a toi les insertions les plus folles

il me faudrait du lubrifiant
tu me conseil quoi car j'ai cru comprendre que la vaseline c'etait pas terrible ?  
[citation]jeunejedi a écrit :
 
et les cicatrices ca se stabilise en 1 an, masse toi les tous les soirs avec de la vaseline c efficace pour diminuer leur taille

a l'hopital on a des spray lubrifiant a base de silicone pour les sondes, franchement c top

je vois qu'on s'ennuie pas a l'hosto  

je vois qu'on s'ennuie pas a l'hosto  

réanimation = infirmiere de moins de 25 ans

réanimation = infirmiere de moins de 25 ans

c'est fait exprès, j'en ai marre de voir constamment ce genre d'arguments qui n'ont aucune valeur de preuve. Comment peux tu être sur que c'est bien l'ostéo qui t'a guéri ? qu'est ce qui te prouve que ça ne serait pas passé tout seul et que ce n'est pas une simple coïncidence ? rien ! à part ta conviction personnelle. Je ne sais pas si l'ostéo a une efficacité réelle (i.e. supérieure à un placebo) mais je sais qu'un cas seul n'est jamais significatif et que la variabilité inter individu est trop importante pour qu'on puisse la négliger comme ça.
A+

ca ne peut etre une conincidence.
aucun des mes torticolis (je suis née avec torticoli congénital et depuis j'ai eu au moins 100 torticolis tous plus horribles les ns que les autres). aucun ne part au bout d'un jour.
sauf lorsque je vais chez l'osthéo.

ce qu'il faut comparer, c'est ce que te fait l'osteo versus une manipulation quelquonque, et sur un tres grand nombre de patient, pour voir laquelle des deux méthodes est supérieure.
Le fait que ca marche chez toi ne prouve pas que l'oesto est efficace ou supérieure qu'un placebo, il montre juste que c efficace chez mimette. Ca doit etre tout ce qui t'importe, mais ce n'est pas exploitable pour un quelquonque raisonnement scientifique, c ce que disait Mjules. De tte facon vu que chacun est centré sur sa propre experience, le raisonnement scientifique global est finnallement assez peu admis par les gens

Gibson T., Grahame R., Harkness J., Woo P., Blagrave P., and Hills R., " Controlled comparison of short-wave diathermy with osteopathic' treatment in non-specific low back pain ", Lancet, 1985, i, 1258-1261.15)  
 
A Comparison of Osteopathic Spinal Manipulation with Standard Care for Patients with Low Back Pain, The New England Journal of Medicine -- November 4, 1999 -- Vol. 341, No. 19.
 
Le Particulier Pratique " N° 222 février 1998 p42-43
 
Power F.C., Hanigan W.C., Olivero W. - A risk/benefis analysis of spinal manipulation for relief on lumbar or cervical pain. Neurochirurgy, 1993 ; 33 : 73-78.
 
 
L'efficacité d'une thérépie se mesure sur une étude randomisé et tout le toutim, pas sur une simple série de cas non controllé.
 
Si tu n'integre pas qu'on doit évaluer une thérapeutique de maniere indépendante avant de dire que son efficacité est supérieure a une manipulation dite placebo, c'est que tu es anti-scientifique.
 
Alors ton discours réchauffé que tu nouus sert depuis 2 ans sur les médecins omniscient qui sont obtus et ferms a toute therapeutique autre que la leur, tu te le garde pour tes discussions avec tes petits amis qui détestent comme toi les toubibs, maintenant je veux que tu me cites des études publiés dans des revus (et pas un cite web d'une ecole...)de niveau de preuve suffisant qui montrent une efficacité incontestable de l'osthéo versus manipulation placebo.
 
Et ce n'est pas pour avoir raison, c'est juste que je suis curieux d'évaluer cetet thérapeutique, et que je ne trouve pas assez d'articles. Et vu comme tu croit en cela j'imagine que tu as eu toutes les preuves scientifiques de son efficacité, ce que je n'ai pas pour le moment.

c koi une manipulation quelconque ?
j'en ai de la part des kinés. ca n'a pas marché.
pourkoi avec eux l'effet placébo ne marche pas?

manipulation quelquonque? J'imagine que c une manipulation non spécifique a l'oseto et qui est pratiqué par un chiropracteur ou un rhumato, voir un kiné    
Faudrait reprendre tout le protocole de l'étude pour savoir quels sont les criteres exact

je ne penses en tout cas pas que jj prétend TOUT soigner.
en tout cas personne n'a soigné mon coude et il en est témoin !
pour le reste je suis plutot d'acc ave nelly.

manipulation quelquonque? J'imagine que c une manipulation non spécifique a l'oseto et qui est pratiqué par un chiropracteur ou un rhumato, voir un kiné    
Faudrait reprendre tout le protocole de l'étude pour savoir quels sont les criteres exact

qu'on me manipule par un osthéo ou un autre médecin,m'en fous.
du moment que la manip ai remis en place la verterbre déplacé.
le kiné n'y arrive pas. et le torticoli peut physiqueemnt  pas partir rapidement sans la remettre en place.
 
de surcroit je v tjs voir un osthéo médecin

Non mais j'en rajoute...personne ne peut tout soigner mais je me lasse de ces médecins pour qui rien ne compte. Je suis de formation carthésienne et je suis d'accord que l'on puisse émettre des doutes quant à la valeur de l'homéo ou de l'acu (tiens d'ailleurs: http://www.zetetique.org ) mais pour ce qui est de l'ostéo, je ne peux pas laisser passer une telle critique...

et c'est quoi la différence entre une manip d'ostéo et une manip de chiro ou de kiné ??

prends des tofs la prochaine fois !  

si tu a une etude qui montre que c'est pas plus efficasse qu'un placebo tu dis quoi ?
pour les sportifs que tu site on peut pas savoir si l'effet est physique ou psycologique

Bah punaise, tu t'es déjà bloqué une vertèbre (qui ne se "déplace" pas heureusement) ? Si tu te faisais manipuler un étage vertébral en lésion ostéopathique, tu verrais que le mieux être d'après la séance n'a rien d'un effet placebo !
Quant à l'étude montrant l'éventuelle faiblesse thérapeutique de l'ostéo, je répondrais par une question: crois-tu qu'un lombalgique aille mieux avec un anti-inflammatoire ou un antalgique ?  
Il me semble avoir lu qu'un médoc obtient une AMS si son efficacité est jugée égale au placebo...à vérifier.

heureusement crepa est la (enfin y va au dodo...)
 
http://www.reseauproteus.net/fr/Th [...] opathie_th

probablement pas fondamentalement different, par contre je doute qu'un kiné ou un chiro a jamais tenté de guérir une affection viscéral par une manipulation    
De tte facon la 1ere étude portait sur les manipulations en général, pas forcemment sur l'osteo.
 
Sinon tu nous ressert encore un discours de bistrot, j'attend avec impatience que tu quotes l'endroit ou je "prétend tout guérir".
Ensuite le passage sur le "medecin enfoncé dans ses statistiques" est assez rigolo, puisque c'est un courant tres recent (allez 1985 pour les evidence based medecine).  
Ca fait 20 ans qu'on pense qu'il faut avoir la preuve que ce qu'on administre a un patient est une efficacité prouvé. C'est ca que tu appeles etre obscur ou renfermé?
 
Moi ca me gene d'injecter qqchose a qqun ou de lui proposer une manipulation quand on ne sais pas si cela fonctionne ou non, si cela a un interet.  
 
Seules les études permettent d'avoir une médecine meilleure, basé sur des preuves concretes. L'experience personnelle est source d'erreur.
 
Ce mois ci on vient de montrer que l'injection d'antibiotique dans la purpura fulminans (méningite grave) étais aussi efficace que l'injection de serum physiologique. Qui l'eut cru hein.

heureusement crepa est la (enfin y va au dodo...)
 
http://www.reseauproteus.net/fr/Th [...] opathie_th

Et puis m***e, fais-toi une idée qui te sera propre en allant faire une séance chez l'ostéo...mes dires ne sont en rien des discussions de comptoirs, ce sont des expériences de patients, des ressentis personnels au sortir d'une séance...

oui, des experiences personnelles, tout ce qu'on essaye d'éviter dans une approche scientifique de l'évaluation d'une efficacité
 
Et a la limite les manipulations osteo-articulaires c'est vraiment pas ca qui me choque, par contre les manipulations viscérales et craniennes la par contre j'ai beaucoup plus de mal...

je suis pas medecin mais je pense pas que tu avais une vertebre déplacé.

moi si on me manipule longtemps les gonades ca me soulage mon mal de dos

si cela marche tellement bien pourquoi dans les etudes ce n'est pas montré ?
tu prend 100 mecs qui se bloque
tu en fait passer 50 chez un osteo et 50 tu leur fait faire un truc classique
et apres on regarde ce qui marche le mieux.

je ne saurai plus te dire de kelle facon la vertebr etai déplacé (tourné sur elle meme en qq sorte).
mais c le généraliste , puis le kiné, puis l'osthéo qui ont ts les trois eu la meme version.
 
 
edit : ah apparememnt les verterbres ne sont pas déplacé mais coincée.
moi les 3 m'ont dit la meme chose : hum tourné sur elle meme, si mes souvenirs sont exacts

parceque peut etre c'a n'est pas la solution pour certains cas.
comme bcp de choses.

et une manipulation rectale aussi non?

taka essayer

Oui mais justement le but de l'étude est d'harmoniser les groupes, de les stratifier...enfin c pas grave  

parceque peut etre c'a n'est pas la solution pour certains cas.
comme bcp de choses.

Toi si tu essayes de leur parler d'evidence based medicine