Reprise du message précédent :

 
Traitement à base de testostérone, ça devrait marcher  

 
Les anesth-réa aussi d'abord    
 

 
Et comment on nous forme?
Les terrains de stage sont déjà surremplis. J'avais 18externes pour 10 lits de réa (quand tous les lits étaient pleins) : ils font comment pour apprendre leur boulot?

 
Je ne remets pas en cause le principe de devoir sélectionner, loin de là , mais c'est pas un critère. Un mec qui sort de l'ENS Ulm peut largement aller faire de la finance et gagner bien plus qu'un médecin. C'est pas pour autant qu'en tant que professeur des universités, il devrait gagner autant.
J'ai un pote passé en paramed l'an dernier, il a quand même doublé . L'avantage est qu'il faisait des gardes radio, donc il pouvait largement subvenir à ses besoins.

Les professions à l'issue ne sont pas réglementées (pas de NC sur la profession, pas de protection : un non-ingé peut faire le boulot d'un ingé), et il y a largement assez d'offres de formation en France pour couvrir toutes les aspirations à devenir ingé. T'auras un certain étalement des rémunérations en fonction du salaire, c'est certain, mais ça s'amenuise avec le temps et l'expérience.
Gratuites, ça dépend desquelles, les publiques oui. La fac oui. Enfin, gratuites, tu paies quand même des frais si t'es pas boursier (environ 800€ ici, 1500€ pour une autre publique réputée ).
Le scandale en médecine, c'est surtout le prix de vos bouquins
 

Tu peux te comparer à un docteur+Post-doc hors médecine si tu veux, c'est pas forcément plus pertinent.
25000$ par mois, c'est beaucoup. Mais si ça rejoint un ingé à disons 8000$/mois (pas en JD...), ben l'écart de revenu en relatif est pas si différent de celui en France. Tu compares avec un pays où globalement les gens sont mieux payés, c'est pas honnête
Après, point de détail, tu parles de 25000$ bruts, nets, ça inclut quoi ? C'est crucial dans la comparaison avec la France.

 
Bien fait

Tu peux revoir l'enseignement aussi. Revoir les modalités (alternance externat matin/après-midi ?) temporelles, développer le PPP...

Ca me parait tellement fou de partir en Roumanie pour faire médecine coûte que coûte. J'y suis jamais allé, mais je trouve qu'il y a un certain mérite à s'être "exilé" si longtemps pour faire ce qu'on veut.

Développer le PPP?
 
Revoir les modalités, sans diminuer le temps hospitalier, ça me parait difficile. Les aprem à l'hosto, ça a été tenté à Bordeaux, mais rapidement abandonné : les entrées se font quasiment toujours le matin, l'activité est plus calme l'après-midi, et bosser à l'hosot de 8h à midi puis avoir toute la seconde partie de journée pour bosser n'est pas franchement équivalent à l'inverse.

Cekoi le PPP

Bonjour,
 
J'ai un bouton sur le visage, mais pas un bouton d'acnée, qu'est-ce que je dois faire contre ça ?
 

Oué les ingés sont dans ces eaux là, enfin ceux que je connais sont à 5500-6000$/mois à 30 ans
Pour le salaire des médecins au Québec, il faut savoir que:
 
-c'est payé par le public (aucun argent ne circule entre patient et médecins)
-c'est rémunéré à l'acte jusqu’à une limite max (ensuite les actes sont rémunérés 25%): si tu bosses pas tu gagnes pas
-il n'y pas d'URSAFF, donc on est sur une base d'imposition équivalente à la France, grosso modo 40% d'IR  
-cela comprend la sécurité sociale soins, examens et hospitalisation, mais pas médicament: il faut débourser en plus, genre pour moi et ma famille 200$/mois.
-Pas de congés payés (on bosse pas donc on gagne pas)
-Pour les cotisations retraites c'est pas encore très clair, on cotise une part mais il faut compléter.
-l'éducation est gratuite
 
Au final, toutes choses égal par ailleurs, un chirurgien qui fait 25.000$ mois, tu enleves 1/10eme pour les congès payés (5 semaines), 200$ pour la mutuelle médoc, tu arrives a 22000$/mois, soit 15k€ avant IR. Dès le début, car il n'y a pas d'échelon, on est payé à l'activité.
Pour mémoire un PH à 50 ans ici va gagner dans les 5500€.

Je trouve aussi, mais pas par échec, et surtout pas après 2P1 foirées...

Partenariats public-privé, donc externat/internat pas seulement en CHU, par exemple, mais dans des unités "mixtes".
Sinon si tu préfères faire des alternances 1 mois jours complets et 1 mois cours, ça me paraît pas aberrant non plus.

Faut pas se leurrer, les capacités de formations sont saturés, les étudiants trop nombreux, donc mal formés.
Et le privé ne veux pas des externes, chronophages, qui coute cher et ne rapporte rien. Ils veulent bien par contre des internes presque formés, qui couteront peu par rapport à ce qu'ils produiront.
Les PPP sont en général voués à l'échec.

Pas dans les TP
 
Je comprends, mais bon, c'est un peu rageant d'en arriver là pour des décisions politiques malheureuses.
 
Même problème au Canada non ?

Oui pénurie très importante, mais ils ont été plus malin. Ils ont signés des accords pour débaucher les médecins français et ils sont à fond dans les mesures incitatives pour que les médecins s'installent dans les déserts médicaux, souvent pour 3-4 ans .
Je détaille ça ici:  http://medecinquebec.wordpress.com [...] des-prems/
 
Au final la densité médicale s'égalise un peu, et la pénurie, toujours présente, diminue. Il y a des disciplines qui sont arrivés à niveau suffisant, d'ailleurs ils ont coupés l'immigration pour eux pour le moment:  

• Anesthésiologie
•    Chirurgie cardiaque
•    Chirurgie générale
•    Chirurgie orthopédique
•    Néphrologie
•    Neurochirurgie

Kikou

Yep je me suis déjà pas mal renseigné sur ça...
A voir s'ils ont encore des besoins dans 4 à 6 ans

Salut Laurent

Ça va dépendre des spécialités, bcp de médecins français font le grand pas là, p-e 100 par an?
Ta copine va faire quoi déjà comme spé?

 
Salut Mr,
 
Toujours très intéressant ce topic.

Réponse cet été

 
Faut que tu révise ta grille salariale, PH dernier échelon (13eme) fin de carrière c'est 88.000€ brut soit 6200€ net mensuel  

Il n'a pas précisé PH

 
Ah mais dans le privé, tout est possible    
 
Ca me rappelle les futurs médecins du travail "débauchés" dès leur première année d'internat à 5000 net  

tu oublies la prime d'exercice exclusif, les gardes, les astreintes et autres joyeusetés...
Perso 12eme échelon j'ai déclaré 101.000 € net de revenus l'année dernière.....alors d'accord il ya mieux, mais il ya toujour's mieux
Vu les avantages du travail en équipe, les possibilités de congés RTT et autres je maintiens que les PH ne sont pas des pauvres malheureux, mêm si ca fait chic de s'en persuader.
 
Pour ce qui a été dit auparavant sur la difference canada/france, ce qui me frappe toujours c'est chez nous l'absence totale de pilotage des politiques de santé, qui au final sont abandonnées au bon vouloir des politiques de base et de lobbys dont les interets n'ont rien a voir avec l'avenir de la medecine. avec ca plus le fait que deux systèmes concurrentiels mais payés par la même caisse se tirent la bourre en permanence , je ne me sens pas très optimiste pour l'avenir de l'ex meilleur ssystème de santé du monde....

   
1953, j'avais pas vu
En effet, ça fait une belle somme , quelle est ta fonction précisément ?
 
Sinon JJ, concernant la langue, ta soeur n'a pas de problème au RU ?

Je suis PH chirurgien digestif... ça c'est statut unique tarif unique ( une aberration post soixante huitarde entretenue par des syndicats "fondamentalistes" ), gardes en plus, mais maintenant avec la reforme de l'ARTT c'est totalement batard et destructurant.
chef de service , ça c'est gratuit  
président de CME, ça c'est 300€ par mois pour quasiment un demi temps plein ..
 
mais le mal du système français est la , aucune reconnaissance des engagements institutionnels, et par opposition au système Canadien aucune valorisation du travail effectué, que ce soit en terme qualitatif ou quantitatif, même sans aller jusqu'au paiement a l'acte.
Tu bosses ou pas t'es payé pareil....

Tu n'es pas le seul

100k€ net, si je reste chez les gaziers, va falloir turbiner grave pour atteindre ça, même à 58 ans, alors que je me suis fait chier à faire pas mal d'études difficiles

non mais en plus ça veux dire quoi "meriter 7K€"
ça veux dire que ceux qui gagnent 2K€ (prof d'école avec 15 ans d'ancienneté) ne mérite pas mieux?
 
souvent le discourt de fond des professions médicales c'est "il fallait mieux travailler a l'école mon petit"  
 
on vit en societé, c''est "normal" de comparer les salaires (dans le meme pays)
un médecin doit gagner autant qu'un député ?  
 
 
de toute façon on voit bien que vous faite ça principalement pour l'argent  
 
JJ ou étoile64 sont de bons exemples ...

 
Hein?

bah toi tu bosses pour pas t'ennuyer ptete ?  

Je me suis planté, c'est pas ta soeur qui est partie au Royaume-Uni ?

On notera avec délectation que c'est aussi le discours d'elfe_errant

 
C'est ma cousine germaine, née à Manchester, donc ça va

Et pour revenir aux passerelles, si on passe très facilement de sage-femme à médecine, j'en connais au moins 2 qui font ça et c'est pas très compliqué. Faut arrêter de raconter du caca des fois.

Bonjour à tous, drapal, et bravo à tous ceux qui le font vivre, j'ai lu quelques pages et c'est très enrichissant.
 
Je viens vous exposer mon problème, dans l'espoir que quelqu'un puisse me donner 1/2 conseils.
 
22 ans, jamais eu de gros problèmes de santé, bien que souvent malade : jamais été opéré, ni rien. J'ai vécu un événement assez troublant à l'âge de 15 ans (suicide de mon frère), que j'ai en apparence (et je crois en profondeur) réussi à encaisser...
 
En février dernier, un dimanche soir chez moi, j'étais avec mon ami d'enfance, on rigole, on boit une bière, on regarde un film, on fume un joint. (précision : je ne fumais que très rarement)
& là c'est le drame . Bad-trip, sensation de nausée, nuit blanche, réel mal-être.
2 jours non-stop, puis une grosse crise d'angoisse qui m'a mené à l'hôpital : craquage, angoisse, pleurs, parano, hallucinations etc...
 
Par la suite, beaucoup de crises d'angoisse en tout genre, dépersonnalisation, sentiment de le plus être moi-même, troubles de la mémoire, du sommeil, très grande fatigue...
 
Après avoir été "suivi" (une fois par mois, 30/45 mins) par un psychiatre, qui m'a prescris du Stresam (3 fois par jour) et de l'Atarax (en cas de crise), j'ai cessé de prendre tous ces médicaments vu que la situation s'améliorait. Aucun symptôme (si ce n'est la dépersonnalisation légère) pendant 2 mois, et dimanche dernier, rebelotte. Crise d'angoisse sans raison, mal-être, migraines...
 
Je suis vraiment perdu, j'ai rendez-vous chez mon médecin traitant Jeudi, mais je ne sais pas trop ce que je dois en penser. Internet n'aidant pas (bipolaire, pas bipolaire, stress, dépression, autre......), j'aurais aimé savoir si certains d'entre vous pourraient me donner leur avis professionnel sur ma situation.  
 
Merci beaucoup pour votre lecture et désolé pour le pavé  

c'est vrai qu'en général dans la vie on bosse pour la gloire, le bien de l'Humanité...

Déjà tu n'aurai pas du stoppé ton traitement , sans l'avis de ton psy donc je pense que tu le vois plus?

explications avec "un peu plus" de détails ?

c'était un psychiatre, je n'avais absolument aucune confiance en lui, mes deux premières "séances" avec lui étaient basées sur "la drogue c'est mal, faut pas fumer" .... Non je n'ai plus eu de suivi depuis Juillet-Août

faut qu'on vienne fouiller ton appart, ca sent la dope frelatée ca