Reprise du message précédent :

c'est vrai et faux, en revanche les charges sociales pèsent bien plus sur le salaire dit superbrut, qui lui est un peu plus équivalent entre les pays, y compris les US. T'as l'impression de gagner plus mais entre les assurances, les taxes et tout ce qui n'est pas public, c'est pas l'Etat qui prélève et épargne pour toi.. Je ne suis pas tout à fait persuadé qu'un médecin libéral gagne sacrément plus autre part en Europe (on enlève la Norvège...), et même aux US, on en parle beaucoup les mais disparités entre les spécialités sont énormes. Cardiologue c'est le jackpot, pédiatre tu gagnes autant qu'un informaticien. Un peu comme en France il me semble

Tu pourras faire les calculs, en France superbrut = 2*net

Les actes sont globalement sous-valorisés.
 
Au canada, pour parler ce que je connais, les actes sont x4 en moyenne. Et les soins sont pris en charge à 100%. Pour une CS à 41€ ici, elle est à 200$ à Montréal (et plus encore en dehors des métropoles). L'état prend en charge, les gens ne payent rien. Par contre ils régulent par une file d'attente (non voulu, ils sont en pénurie+++ mais ça se résorbe petit à petit) et ils ne prennent pas en charge les médicaments des gens qui ont un job (mutuelle médicament obligatoire fourni par l'entreprise).
En Angleterre, il y a eu une nationalisation de la médecine, tout le monde fonctionnaire. Mais quand j'étais payé ici 3350€ net par mois, ma cousine commençait à 8000€/mois.

Les pharmaciens employés se font entre 120 et 150k$ annuel au Québec

Par contre, si y a une équivalence depuis fin 2009, c'est DUR
 
Il faut bosser un exam pratique puis faire 6 mois de stage.
On ne peut passer l'exam qu'une seule fois et il est hard (Commentaires d'ordonnances, 9 scènes à jouer avec des acteurs avec des situations piégeuses etc)
 
Faut savoir que les pharmaciens ont un rôle et donc une formation différente au canada. Ils font déjà 5 ans ou la seule matière quasiment c'est interaction médicamenteuse  ils sont très fort là dessus
 
 Dans les services hospitaliers, les pharmaciens font la visite, souvent le médecin pose l'indication genre "traitement de tel truc" et c'est le pharmacien, qui au regard des antécédents, des trt antérieurs, des interactions etc propose une molécule et le médecin valide.
 
Bon, les pharmacies d'officine sont ouvertes jusqu'a 22h dimanche compris et c'est au milieu d'un supermarché

 
Sauf que la sécu rembourse qu'une part, il y a aussi le fric des mutuelles qui passent dedans.
 
Ensuite, il faut pas rêver : si tu multiplies les actes par 3 ou 5, en particulier les actes de médecine générale, le patient va attendre un service rendu largement supérieur à ce qu'il se fait maintenant. En clair, je veux bien payer 150€ la consult, mais il faudra pas m'expédier en 5 minutes, et aux US par exemple les médecins sont largement plus corvéables qu'ici. Je pense pas que le médecins aient également réellement à gagner de la situation.
 
Par exemple, pour un renouvellement d'ordonnance, mon médecin me prends une consult. Donc il a pas trop a fournir d'efforts pour ça
 
Pour les actes "libéraux" de certains médecins à côté de leur activité hospitalière, c'est par contre une véritable médecine à deux vitesses, mais qui est visiblement indispensable pour garder les médecins à l'hôpital...
 
Enfin, pour moi la fin de libéralisation des prix sécu, ça passerait aussi par un abandon du numérus clausus. Et la pareil, la concurrence serait nettement plus forte.
 
T'as pas l'impression qu'au contraire le système protège les patients mais aussi quand même les médecins ?
 
Mais tu pratiques pas au Québec toi ? Parce qu'il y a un dernier léger petit détail : en France les études de médecine sont gratuites.... Donc les expat' ont la belle vie : études gratuites, et après hop je me casse Regarde aussi du côté du tarif des études aux US ou au Canada....

Pour l'Angleterre, il me semble qu'il y a quasiment deux systèmes en parallèle maintenant non ? Je peux pas trop regarder ça au taf tout de suite

En réalité, quand tu es malade, et que tu dois payer, tu payes. Cela réduit surtout les consultations pour rien. Aux USA, la consultation dure 20 min (idem qu'en France quasiment, 16min de moyenne) et la qualité de soins pas meilleures.  
 
 

Dans les pays ou les prix sont élevés, il y a toujours un numérus clausus. C'ets deux problèmes différents: le numerus clausus est indispensable car nos capacités de formation sont limités, il y a pas tant de prof que ça, pas tant de lieux de stages que ça. Globalement pour les spécialistes on est plus qu'a saturation là, il y a encore de la marge pour la médecine générale.
 
 

J'y ai été, je vais y retourner Je suis en France là.
C'est un problème complexe. Au canada les études ne sont pas très chères. Aux USA beaucoup plus. Mais dans ces deux pays la rémunération dès l'internat est largement supérieure, et les prêts sont remboursés assez rapidement. Il est clair que la France nous offre nos études et c'est un argument important, mais compensé par la rémunération faible des internes puis du personnel de la fonction publique (assistant, PH).
Pour donner une idée, un interne de dernière année au canada gagne plus qu'un praticien hospitalier ici. Le prix des études est d'environ 3500€ /an. Ce n'est pas délirant.

Oué y a le privé, ou rien n'est pris en charge, mais c'est minoritaire.

 
Le rêve absolu  
 
On peut espérer avoir cela en France un jour ou cela restera une douce utopie ?    

faudrait hausser un peu le niveau des études de pharma je pense (no offense c'est pas le même job )

http://www.dufmcepp.ups-tlse.fr/ap [...] 122645.pdf
 
bizou

Mais bon franchement l'argument des études difficiles pour justifier un salaire, je trouve qu'on l'a un peu trop entendu. Ça justifie du mérite et de la considération, et c'est déjà pas mal du tout. Il y a tout un tas d'autres facteurs pour défendre ça, mais ça c'est niveau étudiant naïf idéaliste PCF...

Bonjour !
 
Premier post ici, alors j'espère ne pas commettre d'impair en le faisant.
J'ai bien compris qu'une demande d'avis ici ne se substitue pas à une consultation. D'ailleurs, j'essaye d'avoir un RDV dès que possible à ce sujet. Mais ça risque d'être pas avant le 11 Nov.
 
Donc bon, j'explique le truc. Voilà maintenant deux semaines que je suis sujet à des vertiges. C'est le principal symptôme. Il est accompagné de légères nausées et de maux de crâne.  
Pour le contexte, je suis en ce moment sous pas mal de pression au boulot. Mais je n'ai pas eu d'autres changements majeurs dans mon mode de vie.
Ce dont je viens de m'appercevoir, c'est que ces vertiges arrivent, il me semble, toujours à la suite d'une prise d'aliments.
 
De mes vagues connaissances, j'ai tendance à penser que ça pourrait être une intolérance alimentaire que je suis en train de développer (genre gluten ou autre nutriment très commun). Ou alors, lié à l'hypertension.
 
A votre avis, ça semble correspondre à quoi ?
C'est pas quelque chose de très grave, sinon je serais aux urgences, mais j'ai peur d'un truc chronique dont je ne fais que voir les débuts.
 
Pour le truc de l'intolérance alimentaire, j'en suis arrivé à me dire que ça serait bien de noter au quotidien ce que j'ingère et le degré des gênes ressenties consécutivement. Ca pourrait aider à établir le diagnostic, non ?

Je pense surtout qu'il faut changer l'internat, mais à Nancy on y vient peu à peu vu qu'il y a quelques internes en pharmacie dans certains services cliniques (hémato, pneumo, infectio). Après réhausser le niveau des études en pharma, je ne suis pas contre (surtout changer certains cours en fait)

 
Y a quoi comme arguments valables selon toi pour avoir un bon salaire?

 
Etre bien membré.

 
 
Les etudes sont payés en france qu'a un tout petit nombre de priviligiés (numerus clausus à la con), je connais pas mal de personnes qui sont partis à l'etranger pour etre medecin/dentiste. Ils sont pas spécialement bete ou particulirement brillant , juste des personnes normales mais qui ont été recalé en p1 ( ou qui en ont tellement eu peur qu'ils sont directement aller voir aillleurs). Au final ca leur coutera bcp plus mais ils y arriveront et feront pobablement d'aussi bon medecin.
Le systeme francais est un peu merdique , on a quasiment pas de passerellles pour basculer en medecine et meme en medecine (notament sage-femme , il n'y a aucune evolution possible dans la filiaire et le salaire est ridicule).
J'ai aussi pu rencontrer d'excellents infirmiers avec pas mal d'années d'experience qui auraient bien voulu passer a autre chose sans avoir a recommencer depuis le début...

Demande de la compétence, rareté de la compétence, utilité sociale pour ceux dont le salaire est fixé par la puissance publique...
Pour les médecins, la demande est forte et la rareté aussi, normal qu'ils soient plus payés.
T'es payé pour ce que tu fais, pas pour ce que tu as fait. Je ne me verrais pas demander un salaire mirobolant sur la seule base de mes études...

Une chose à garder en mémoire :le revenu moyen en France  
Alors parler des docteurs en général et des spécialistes en particulier comme des pauvres malheureux ??, faut garder un peu de décence  
 
Revenu d'un ménage
2 519 € nets / mois (+ 2.8 %)
soit 1 095 € / personne du ménage

Personne n'a parlé de pauvres malheureux. Pour ma part j'ai juste dit que je ne trouvais pas abusé de gagner 7k€ par mois pour un spécialiste, c'est tout.

Ben on est d'accord , mais 7000€ net par mois ça fait râler beaucoup de médecins ou pire de futurs médecins qui trouvent que c'est trop peu et pensent du fond de leur bulle qu'ils méritent (?) beaucoup plus

Ces "privilégiés" ont mérités leur admission, même si les critères de sélection sont stupide. Il y a une règle du jeu en P1, tout le monde s'y plie, et les "meilleurs" dans ce qui est demandé réussissent. Ceux qui ont la plus grande mémoire, la plus grande faculté de travail, concentration, ou le sens du sacrifice. Ça garantie pas que ça sera de bons médecin, loin de là, mais il faut bien sélectionner sur quelque chose.
 
Pour ceux qui partent ailleurs se former, le retour en France devient de plus en plus compliqué: bcp partaient faire 6 ans de médecine en Belgique, en Roumanie ou Croatie puis postulait à l'ENC pour prendre un poste d'interne en France. Ce n'est plus possible depuis cette année, on ne peut se présenter aux ENC si tu as raté 2 fois la P1 en Françe. Par contre après les 9-11 ans d'études tu peux revenir. Mais honnêtement la formation est bien plus merdique, pour côtoyer des personnes qui ont fait intégralement leurs formations dans les pays de l'est le niveau est souvent (pas toujours) plus bas.
 
Enfin, pour les parameds, tu te trompes: les passerelles existent et même assez "facile" si on s'en donne les moyens. Un praticien hospitalier qui bosse avec moi est un ancien IDE. Une fois diplômé, il a bossé 2 ou 3 ans je crois puis il se réinscrit en P1 ou il est dans un numérus-clausus à part. Son année, il y avait genre 5 places, 10 postulants. Plutôt jouable.

Et puis même : personne ne s'insurge du nombre de places limité à X ou dans les écoles d'ingé, elles aussi gratuites si?

7000€/mois ça doit être ce que tu gagnes comme PH avec toutes les primes et les gardes/astreintes non?
 
Ben moi je pense que tu mérites plus. J'évalue à titre personnel la juste rémunération d'une activité de chirurgien comme la tienne, avec probablement quelques jours d'astreintes par mois et 3-4 gardes, à environ le double.

Question de relativité personnellement , je ne vois pas ce que j'ai fait qui me ferait "mériter" de gagner 10 fois le salaire moyen d'un français ..

Rareté de la compétence, utilité de la compétence, investissement personnel, difficulté de la pratique.
Un bon indicateur est de voir comment est valorisé ta profession ailleurs dans le monde.
A quoi bon se comparer au français moyen alors que tu n'as pas fait les études d'un français moyen (13 ans post bac?), que tu as une activité que peu de personnes peuvent faire, et une activité indispensable.
 
Il y a tellement de métiers inutile qui vont gagner 2 a 3x ce que tu gagnes. Tellement de médecins libéraux qui vont faire de la merde pour empiler les actes et gagner 3 a 5x ce que tu gagnes. Pourquoi on ne devrait pas valoriser quelqu'un qui fait de la chirurgie en public?
 
Au canada un chirurgien dans le public gagne 25.000$ par mois. Tout le monde trouve ça normal. C'est le "juste prix".

Tellement, tellement probablement pas telement sinon la moyenne ne srait pas si basse....
maintenant si tu veux me faire dire que je trouve anormal que certains faisans gagnent beaucoup plus avec un "service rendu" infiniment moindre alors oui je suis d'accord...

surtout que les prescriptions de generalistes qui font du boulot a la chaine, j'en vois quelques uns, et c'est pas brillant
entre les copier coller systematiques sans examen, les interactions tres dangereuses surtout en cardio/,nephro, les tricheries aux diuretiques/levothyrox pour les grosses, ou les medocs prescrits qui existent plus depuis 2 ans, ca fout les boules

 
C'est vrai ça ?
Ca fait poser de gros problèmes à pas mal de gens partis en Roumanie ou autre

 
Et, en tout cas dans ma fac, le redoublement de la D4 devient extrêmement compliqué, vlà la pression

Yes depuis cette année, décret modifié il y a 3 mois. Tant pis pour ceux qui ont contournés en partant à l'est et qui espérait revenir prendre un poste aux ECN en ayant eu un externat cadeau bonux.
 
 
« Nul ne peut se présenter aux épreuves donnant accès au troisième cycle des études médicales s'il a épuisé les possibilités d'être admis à suivre des études médicales en France en application des I et II de l'article L. 631-1 du code de l'éducation et à les poursuivre en application de la réglementation relative aux premier et deuxième cycles des études médicales ».
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id

fait gaffe JJ est encore modo

et puis si vous trouvez que medecine ça paye mal, fallait faire agent immo, puisque  vous etes si brillant ...

as usual.

 
On voulait faire un métier où on aide des gens, pas les entuber, même si les gastro-entérologues font les deux  

 
 
J'ai jamais dit qu'il s méritaient pas leurs situations, statut ou revenu   mais juste que la sélection/admission serait un peu à revoir.
Les médecins vont manquer les numerus clausus stagnent et on va importer de la main d''œuvres étrangère à plus ou moins long terme , j'ai rien contre eux mais c'est dommage de pas pouvoir former nos propre médecin pour répondre à nos propres besoins (désert médical , certaines spécialités ont besoin de praticiens).
 
Et en ce qui me concerne , je t'affirme qu'il est quasiment impossible d'évoluer dans le médical.
Je connais par exemple pas mal de puéricultrice qui aimeraient devenir sage-femme/pédiatre, mais un passage en P1 est obligatoire (et repartir de zéro et passer un concours n'est pas possible pour tout le monde).
 
Et j'ai un pote qui essaye de changer de voie (sage-femme qui aimerait devenir dentiste ou médecin, bac + 6 reconnu bac +3 ) et c'est juste impossible, cette année eu il y a  eu des "pseudo passerelles" et ils prenaient en fonction des académies entre une 1 et 6 personnes (pour parfois 50 ou 100 demandes).  
Cette année avec un pote on va tenté encore une année d’étude (bac +7) pour avoir un pauvre master sans vrai possibilité d'aller vers le doctorat (médecin ou autre)...
 
En ce qui me concerne ma p1 me reste tjrs en travers  de la gorge (lors de mon année de doublement , fusion des facs , changements des programmes , coefficient et matières en plus + d'une épreuves a repasser car copie perdue....et quand on sait que cette année détermine le reste de ta vie ca fou les boules...)

 
Traitement à base de testostérone, ça devrait marcher