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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°23980524
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-09-2010 à 23:16:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

P'tit Soleil a écrit :


 
Oui, j'avais oublié de préciser qu'il était surgelé [:tinostar]
 
Je ne comprends pas pourquoi les trucs surgelés se périment en fait [:drwatson]
Et si on cuit bien, ça devrait tuer tous les vilains petits trucs, non ?


c'est plus une péremption de gout, globalement, si tu cuis bien après...
Si c'est une DLUO ça veut dire pas de risque pour la santé.
 
mais bon la viande, c'est un des trucs congelés les plus sensibles.

mood
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Posté le 16-09-2010 à 23:16:41  profilanswer
 

n°23980535
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-09-2010 à 23:17:13  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :


 
Mais si on cuit bien le steack, genre semelle crâmée, ça tue pas les bactéries (et les toxines) ? [:delarue3]


si tu cuis assez, si.

n°23980543
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:17:32  profilanswer
 

Parce que je me dis que si pour stériliser un truc, on le faire bouillir, suffir de faire cuire beaucoup et on vire tous les germes, les bactéries, les microbes... [:drwatson]


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980569
Bitman
STAY APART
Posté le 16-09-2010 à 23:18:42  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

 

Mais si on cuit bien le steack, genre semelle crâmée, ça tue pas les bactéries (et les toxines) ? [:delarue3]


on peut pas tuer un machin non vivant :o
par contre on peut rendre du manger inmangeable :o

 
Citation :

Exotoxines [modifier]

 

En plus de la maladie due à une infection bactérienne directe, certaines intoxications alimentaires sont dues aux exotoxines qui sont excrétées par la cellule lorsque la bactérie se multiplie dans l'aliment. Les exotoxines qui sont des entérotoxines peuvent rendre malade même si les micro-organismes qui les ont produits ont été tués. Les symptômes apparaissent typiquement après 1-6 heures en fonction de la dose de toxine ingérée. On parle alors d'intoxination.

 

   * Clostridium botulinum
    * Clostridium perfringens
    * Staphylococcus aureus

 

Par exemple le staphylocoque doré (Staphylococcus aureus) produit une toxine qui provoque de violents vomissements et des diarrhées 3 heures environ après ingestion de l'aliment. La guérison est spontanée. Le botulisme, une maladie rare mais potentiellement létale (5 à 10% des cas) se présente lorsque la bactérie anaérobie Clostridium botulinum se multiplie dans des aliments à faible acidité qui lui fournit des condition d'anaérobiose (absence d'oxygène) et produit la toxine botulique, une puissante toxine paralysante. Les aliments le plus souvent incriminés sont les jambons crus (développement près de l'os) et les conserves familiales mal stérilisées.

 

wikipedia je sais, mais bon :D

Message cité 1 fois
Message édité par Bitman le 16-09-2010 à 23:19:16
n°23980578
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:19:14  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


c'est plus une péremption de gout, globalement, si tu cuis bien après...
Si c'est une DLUO ça veut dire pas de risque pour la santé.
 
mais bon la viande, c'est un des trucs congelés les plus sensibles.


 
Bon uber grilled :D
 
De toute façon, j'aime pas la viande, j'en mange juste histoire d'éviter les carences, alors le goût, c'est pas grave. Et je n'aime pas non plus jeter de la nourriture. Donc je vais le manger en le cuisant pendant des heures :D
 
Merci pour les réponses :)
(et si je ne poste pas pendant plusieurs jours, appelez les pompiers :o )


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980606
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:20:57  profilanswer
 

Bitman a écrit :


on peut pas tuer un machin non vivant :o
par contre on peut rendre du manger inmangeable :o
 

Citation :

Exotoxines [modifier]
 
En plus de la maladie due à une infection bactérienne directe, certaines intoxications alimentaires sont dues aux exotoxines qui sont excrétées par la cellule lorsque la bactérie se multiplie dans l'aliment. Les exotoxines qui sont des entérotoxines peuvent rendre malade même si les micro-organismes qui les ont produits ont été tués. Les symptômes apparaissent typiquement après 1-6 heures en fonction de la dose de toxine ingérée. On parle alors d'intoxination.
 
    * Clostridium botulinum
    * Clostridium perfringens
    * Staphylococcus aureus
 
Par exemple le staphylocoque doré (Staphylococcus aureus) produit une toxine qui provoque de violents vomissements et des diarrhées 3 heures environ après ingestion de l'aliment. La guérison est spontanée. Le botulisme, une maladie rare mais potentiellement létale (5 à 10% des cas) se présente lorsque la bactérie anaérobie Clostridium botulinum se multiplie dans des aliments à faible acidité qui lui fournit des condition d'anaérobiose (absence d'oxygène) et produit la toxine botulique, une puissante toxine paralysante. Les aliments le plus souvent incriminés sont les jambons crus (développement près de l'os) et les conserves familiales mal stérilisées.


 
wikipedia je sais, mais bon :D


 
Une bactérie ou un virus, c'est pas un truc vivant ? [:bastian]
 
Si je ne risque que de vomir, c'est pas bien grave :o


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980611
Bitman
STAY APART
Posté le 16-09-2010 à 23:21:11  profilanswer
 

UNE TOXINE

n°23980616
Bitman
STAY APART
Posté le 16-09-2010 à 23:21:24  profilanswer
 

Bitman a écrit :

ya pas que les bacteries, ya les toxines aussi (cf tia a staph), mais pour le coup de la congelation j'avoue je sais pas :D


 [:cosmoschtroumpf]

n°23980621
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:21:37  profilanswer
 

Bon et c'est quoi une toxine ? :o


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980644
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-09-2010 à 23:22:46  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :


 
Une bactérie ou un virus, c'est pas un truc vivant ? [:bastian]
 
Si je ne risque que de vomir, c'est pas bien grave :o


1) si
2) non ça peut être très grave
3) t'en fais pas trop pour ton steack

mood
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Posté le 16-09-2010 à 23:22:46  profilanswer
 

n°23980652
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-09-2010 à 23:22:57  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Bon et c'est quoi une toxine ? :o

Une molécule. De la chimie.
Oh ça peut aussi éventuellement être dégradé par la chaleur.
Ou pas.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23980653
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-09-2010 à 23:22:58  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Bon et c'est quoi une toxine ? :o

Une molécule. De la chimie.
Oh ça peut aussi éventuellement être dégradé par la chaleur.
Ou pas.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23980657
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-09-2010 à 23:23:07  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Bon et c'est quoi une toxine ? :o


un vilain truc produit par une bactérie

n°23980660
syr01
Hystérie connective
Posté le 16-09-2010 à 23:23:16  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Parce que je me dis que si pour stériliser un truc, on le faire bouillir, suffir de faire cuire beaucoup et on vire tous les germes, les bactéries, les microbes... [:drwatson]


C'est faux.

 

Des bactéries peuvent sporuler et résister à la chaleur.

 

Il doit bien aussi y avoir une ou deux toxines thermorésistantes aussi.

 

edit : ah bah pour le coup, bien grillé :o

Message cité 2 fois
Message édité par syr01 le 16-09-2010 à 23:23:48

---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°23980668
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-09-2010 à 23:23:37  profilanswer
 

DU CACA DE BACTERIES§§§§


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23980695
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-09-2010 à 23:25:05  profilanswer
 

syr01 a écrit :


C'est faux.
 
Des bactéries peuvent sporuler et résister à la chaleur.
 
Il doit bien aussi y avoir une ou deux toxines thermorésistantes aussi.
 
edit : ah bah pour le coup, bien grillé :o


oui mais pour ces thermorésistances et spores, la stérilisation est efficace, cependant. Ce qui est une forme de chaleur (bon OK à 121,1°C plutôt que 100)

n°23980702
syr01
Hystérie connective
Posté le 16-09-2010 à 23:25:26  profilanswer
 


Non, les virus ne font pas partie du domaine du vivant.
 

Spoiler :

Encore une mouche qui a pris cher :o


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°23980727
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-09-2010 à 23:26:44  profilanswer
 

syr01 a écrit :


Non, les virus ne font pas partie du domaine du vivant.
 

Spoiler :

Encore une mouche qui a pris cher :o



OK je me prononce pas pour les virus, j'ai oublié mon cours de virologie  :o

n°23980732
syr01
Hystérie connective
Posté le 16-09-2010 à 23:27:16  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


oui mais pour ces thermorésistances et spores, la stérilisation est efficace, cependant. Ce qui est une forme de chaleur (bon OK à 121,1°C plutôt que 100)


une chaleur humide pendant N minutes. Je ne pense pas que tu l'atteignes au cœur du steak cuit dans une pauvre poêle :o

 

Enfin bref... Faut tester et surtout filmer l'expérience. Elle peut s'avérer fort ludique [:huit]

Message cité 2 fois
Message édité par syr01 le 16-09-2010 à 23:27:32

---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°23980733
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-09-2010 à 23:27:18  profilanswer
 

mais ça a besoin d'un être vivant non?

n°23980737
Bitman
STAY APART
Posté le 16-09-2010 à 23:27:30  profilanswer
 

un steack haché charal surgelé ca doit couter genre 0.5€, perso je prefere le donner a mon chien :D

n°23980754
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:28:12  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


1) si
2) non ça peut être très grave
3) t'en fais pas trop pour ton steack


 
Bon, en tous cas, je le ferais pas manger à mon chat, je prendrais le risque moi-même [:julm3]
 

Leg9 a écrit :

Une molécule. De la chimie.
Oh ça peut aussi éventuellement être dégradé par la chaleur.
Ou pas.


 
Et les êtres vivants, ils sont pas formés de molécules peut-être ? [:drwatson]
 

cassebrik a écrit :

un vilain truc produit par une bactérie


 
Ah bah si en plus les bactéries font de vilaines choses [:kwak]
 

syr01 a écrit :

C'est faux.
 
Des bactéries peuvent sporuler et résister à la chaleur.
 
Il doit bien aussi y avoir une ou deux toxines thermorésistantes aussi.
 
edit : ah bah pour le coup, bien grillé :o


 
"sporuler", quel mot charmant, ça donne tout de suite envie [:everything4free]
 

Leg9 a écrit :

DU CACA DE BACTERIES§§§§


 
Ok, je jette le steack [:slyde]
Déjà que je n'aime pas ça, mais si en plus je m'imagine qu'il est tout plein de cacas de bactéries :cry:  
 
Bon bah ça va faire du vide dans le congélo, c'est bien :D


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980758
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-09-2010 à 23:28:36  profilanswer
 

syr01 a écrit :


une chaleur humide pendant N minutes. Je ne pense pas que tu l'atteignes au cœur du steak cuit dans une pauvre poêle :o
 
Enfin bref... Faut tester et surtout filmer l'expérience. Elle peut s'avérer fort ludique [:huit]


non mais bon s'il est sain au départ son steack il l'est toujours après 2 ans
faut surtout voir d'où il vient, comment il a été préparé et congelé, si la chaine du froid a été rspectée...

n°23980760
syr01
Hystérie connective
Posté le 16-09-2010 à 23:28:40  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

mais ça a besoin d'un être vivant non?


Ouais, c'est un peu comme un plug in d'un explorateur internet :o


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°23980772
Bitman
STAY APART
Posté le 16-09-2010 à 23:28:58  profilanswer
 

 


[:mlc]


Message édité par Bitman le 16-09-2010 à 23:29:35
n°23980781
kley
Miaou !
Posté le 16-09-2010 à 23:29:19  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :


 
Bon uber grilled :D
 
De toute façon, j'aime pas la viande, j'en mange juste histoire d'éviter les carences, alors le goût, c'est pas grave. Et je n'aime pas non plus jeter de la nourriture. Donc je vais le manger en le cuisant pendant des heures :D
 
Merci pour les réponses :)
(et si je ne poste pas pendant plusieurs jours, appelez les pompiers :o )


Si tu es sûre que ton congélo n'a pas connu de panne pendant ces 2 ans où tu y conservais le steak haché, je pense que tu peux y aller.
Ce qui est plus dangereux, c'est un steak décongelé-recongelé, puisque les fameuses bactéries auront eu le temps de se développer par milliards et de larguer leurs toxines.
 
La viande, ça se congèle très bien, d'ailleurs, y aurait des carcasses de mammouth gelés en sibérie qui seraient toujours consommables après plus de 10 000 ans :o

n°23980804
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:30:49  profilanswer
 

syr01 a écrit :

Non, les virus ne font pas partie du domaine du vivant.
 

Spoiler :

Encore une mouche qui a pris cher :o



 
TOUT est vivant en ce monde  [:guippe]  
 

syr01 a écrit :

une chaleur humide pendant N minutes. Je ne pense pas que tu l'atteignes au cœur du steak cuit dans une pauvre poêle :o
 
Enfin bref... Faut tester et surtout filmer l'expérience. Elle peut s'avérer fort ludique [:huit]


 
Si tu le cuis genre une heure, ça devrait le faire non ? :gratgrat:
 

Bitman a écrit :

un steack haché charal surgelé ca doit couter genre 0.5€, perso je prefere le donner a mon chien :D


 
C'est pas une question de prix, mais de principe :o
Et je ne teste pas des trucs sur une bestiole, question de principe aussi, c'est à moi de prendre le risque, pas à mon chat [:thalis]


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980818
syr01
Hystérie connective
Posté le 16-09-2010 à 23:31:36  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :


 
TOUT est vivant en ce monde  [:guippe]  
 


Mange ton putain de steak et on en reparle.


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°23980828
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:32:26  profilanswer
 

kley a écrit :


Si tu es sûre que ton congélo n'a pas connu de panne pendant ces 2 ans où tu y conservais le steak haché, je pense que tu peux y aller.
Ce qui est plus dangereux, c'est un steak décongelé-recongelé, puisque les fameuses bactéries auront eu le temps de se développer par milliards et de larguer leurs toxines.
 
La viande, ça se congèle très bien, d'ailleurs, y aurait des carcasses de mammouth gelés en sibérie qui seraient toujours consommables après plus de 10 000 ans :o


 
Nan mais c'est bon, je vais le jeter, maintenant j'imagine des trucs glauques se développant dedans, alors je ne pourrais pas le manger :D


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980831
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-09-2010 à 23:32:36  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Et les êtres vivants, ils sont pas formés de molécules peut-être ? [:drwatson]

Si. Mais tout composé moléculaire n'est pas vivant. :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23980844
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:33:08  profilanswer
 

syr01 a écrit :

Mange ton putain de steak et on en reparle.


 
Si je meurs, je ne pourrais plus en parler de toute façon :D


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980862
Bitman
STAY APART
Posté le 16-09-2010 à 23:34:20  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :


 
Si je meurs, je ne pourrais plus en parler de toute façon :D


MANGE LE TOUT DE SUITE §§§§  [:hellypse]

n°23980870
syr01
Hystérie connective
Posté le 16-09-2010 à 23:34:38  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

 

Si je meurs, je ne pourrais plus en parler de toute façon :D


J'insiste.

 

edit : Eh oh, l'autre eh :o


Message édité par syr01 le 16-09-2010 à 23:35:49

---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°23980876
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 16-09-2010 à 23:35:04  profilanswer
 

Jamais de viande rouge le soir de toute façon [:julm3]


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23980890
Bitman
STAY APART
Posté le 16-09-2010 à 23:35:37  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Jamais de viande rouge le soir de toute façon [:julm3]


apres une heure elle sera noire, tu ne risque donc rien :o

n°23981385
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 17-09-2010 à 00:14:32  profilanswer
 


 
Et bah ça tombe bien vu que si j'ai des steacks hâchés périmés dans mon congélo, ça veut dire que je n'en ai pas mangé depuis au moins 3 ans :D
 
Les végétaliens, j'ai du mal à comprendre la raison du truc par contre :gratgrat:
On ne tue rien en mangeant du fromage [:drwatson]


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23981426
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 17-09-2010 à 00:20:57  profilanswer
 


 
Sérieux, c'est ça la raison ? :D
 
Et la carotte, quand on l'égorge, ça lui fait pas mal peut-être hein :o


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°23981449
kley
Miaou !
Posté le 17-09-2010 à 00:25:25  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :


 
Et bah ça tombe bien vu que si j'ai des steacks hâchés périmés dans mon congélo, ça veut dire que je n'en ai pas mangé depuis au moins 3 ans :D
 
Les végétaliens, j'ai du mal à comprendre la raison du truc par contre :gratgrat:
On ne tue rien en mangeant du fromage [:drwatson]


Si, on tue des veaux pour récupérer la présure de leur estomac qui sert à faire cailler le fromage.
C'est d'ailleurs un gros souci chez les végétariens "puristes" qui veulent éviter la présure dans le fromage, y en a dans quasiment 90% des fromages vendus dans le commerce.
 
Pour le steak, ne le jette pas, cuis-le et donne le à un chien (dans la rue ou celui d'un ami), il sera très content et tu n'auras pas l'impression de gaspiller.

mood
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