Reprise du message précédent :
les gens qui refusent les vaccins et se soignent qu'avec de l'homéopathie on devrait leur retirer leurs gosses pour maltraitance.
Que des adultes fassent des choix à la con c'est leur droit (meme si en n'etant pas vacciné ils font aussi courrir des riques au reste de la population) mais faire courrir des risques mortels à des enfants.....

Meuuh>>>>
.2.1.3. Contamination
 
Il en existe 4 types : contact étroit, contamination sexuelle, périnatale ou parentérale (nosocorniale).
 
• Contact étroit
 
-transmission intra-familiale fréquente
-transmission dans les collectivités (institutions pour malades mentaux et handicapés, prisons)
-morsure  
-brosse à dent
 
• Périnatale
 
- sécrétions cervicales et vaginales à la naissance
- lait maternel
- salive
 
• Parentérale et nosocorniale  
 
-toxicornanes  
-tatouages  
-personnels soignants : accident d'exposition au sang (AES), le risque d'infection après AES est d'environ 30%.  
-par transfusion de sang et de produits dérivés très réduite (sélection et dépistage des donneurs), le risque transfusionnel résiduel était de 8 ou 9 infections pour 1 million de dons en France entre 92 et 93.
-transmission par les chirurgiens infectés aux patients opérés (chirurgie dentaire, stomato, profonde, cardiaque)
-mésothérapie
-acupuncture
-surfaces ou objets inertes en milieu hospitalier (contamination des surfaces par des microgoutelettes de sang par exemple).
 
issue de:
http://www.med.univ-rennes1.fr/res [...] b/hvb.html

Après quand on sait ce qu'est une hépatite B et sa facilité de transmission, autant vacciner les enfants qui ne risquent "rien" même si je ne crois pas beaucoup au risque zéro, m'enfin il est fortement préconisé de vacciner à la toute petite enfance, pour éviter la contamination à l'école en sachant que les deux premières années de maternelle ils ont encore parfois des tétines et qu'ils ont tendances à se les échanger ( exemple comme un autre )
 
Merci pour ton post crepator4

 c'est ma BA annuelle c'est tombé sur toi
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ZZZZZZZzzzzzzzzzzz

 
Tx
Good night ( j'espère que tu es vacciné et zou je ====[]   )

Une cousine de l'ouest (Québec) se joint à vous, vous n'y voyez pas d'inconvénient ?    
 
J'ai reçu ce vaccin de merde (excusez le mot) contre l'hépatite B il y a 2 ans... et me voilà avec la sclérose en plaques    Tout a commencé par une névrite optique rétro-bulbaire quelques semaines après la 2ième injection. Depuis, mes 2 yeux ont été attaqués avec 9 lésions au cerveau et ce n'est que le début.
 
J?ai l?intention de faire un retour collectif au Québec car de toute évidence je ne suis pas la seule dans cette situation!
 
Pensez-y 2 fois avant de recevoir ce vaccin qui n?est pas encore au point semble-t-il.

Officiellement, seuls deux labos dans le monde devraient posséder plus de 20% du code génétique du virus - et je crois que ces deux-là en possèdent 100% (le P4 de Gerland n'en fait pas partie) - c'est une recommandation de l'OMS.
 
En cas de résurgence de la variole, il reste des vaccins - la méthode de vaccination est à l'aiguille bifurquée et nécessite une faible concentration ce qui fait que l'on a pu mettre nos stocks à niveau avec Biotox en diluant les vaccins déjà à disposition. Mais c'est pas forcément rassurant lorsq'on voit le taux de contagion et le taux de mortalité, ça pourrait donner une épidémie (au sens formel : 40% de personnes atteintes) et serait mortelle pour nombre de gens.
 

Soit dit en passant je connais pas le niveau de marginalité du phénomène, mais des grosses boîtes qui font pressions sur des chercheurs via les crédits fournis pour que les études soient plus en adéquation avec leurs objectifs à long terme (comme je maîtrise la langue de bois moi ) ça existe aussi. Mais globalement je fais plus confiance aux chercheurs qu'aux neuneus anti-vaccin on se demande pourquoi

http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on2930.asp

Va falloir preparer le Goudrons et les plumes...
...et peut etre renforcer les effectifs des tribunaux...
 
http://www.medecines-douces.com/im [...] apport.htm

medecine douce c'est pas le site qui crient au scandale pharmaceutique en disant que ca rapporte plein de sous au mechant labos et qui conseille d'acheter des produits inefficaces a un prix fort?

Mon dieu un complot inverse... ,c'est quoi le rapport avec l'Hepatite B...

 
2001, abandonné entre temps devant l'absence totale de preuve scientifique

ah non ca c le comité d'enquete, pas le projet d'amendement  

et fatalement(c'était prevu mais j'attendais des news) je rebalance sur ...
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2111-1.htm   (surtout les derniers posts bien zurrr...)

Oui mais le probleme SEP/vaccin hep B et le probleme de l'alu est completement différent...Dans le premier cas il a été prouvé que non, dans le 2eme il va etre probablement etre prouvé que oui  

Le role de détonateur ne peut pas etre écarté non plus...
 
>>>>...(Myofascites)...  
Certaines formes sont invalidantes: ophtalmoplegie progressive extrinseque  
apres elimination des causes habituelles (dysthyroidie, myasthenie, syndrome  
MELAS), forme comportant des episodes neurologiques deficitaires iteratifs  
mimant une sclerose en plaques, motivant selon l'orateur une biopsie  
musculaire chez tout patient se presentant comme une SEP (y compris avec des  
hypersignaux de la substance blanche en IRM) mais se plaignant de douleurs musculaires.<<<  
 
Issue de : http://www.in.nl/sites/me-cvs/E2002/CFS783.TXT  (paragraphe myofascites vers la fin)  
 
Mais entre la Peste ou le Cholera (voire et)...

c l'argment premier des anti vaccins. Ce n'est bon que pour les labos.
En gros je voulais dire qu'il ne faut pas oublier que ce genre de site est bien content de discrediter un produit qu'ils n'ont pas dans leur rayons et donc sont bien content d'apporter leur propre remede qui ont leur rapporter bien gros.
Faut pas oublier que ce genre de site ne sont pas objectifs. Et donc n'ont aucune base scientifique

A la rigeur je suis d'accord la dessus ,mais inversement des que tu emet un doute tu te prends le SECTE (la aussi argument premier)avec guere plus d'objectivité...  
De toute façon il est clair que les interets sont contraires...malheureusement pas toujours dans le sens ou tu crois...
 
Quand a la base scientifique(je suis pour) ,jsuis désolé mais quand j'apprends que l'innocuité/danger de l'aluminium n'a commencé a etre étudié qu"en 97 (utilisé depuis 1926) je dit Bravo...(ceci dit ils se sont aperçu que le mercure dans les vaccins n'était pas forcement une bonne idée qu' en l'an 2000 (manque d'imagination sans doute) ,je crois que la France est le seul pays a encore l'utiliser...)
 
 
Edit : Et n'oublions pas tout l'art du commerce...
http://www.ifrance.com/hepatiteb/doc/prive/scan5.html

Aller Boum
 
>>>>>
L’afssaps a rendu son rapport : Le Conseil Scientifique, après en avoir délibéré, donne un avis favorable, à l’unanimité, au Directeur Général de l’Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé, en ce qui concerne les recommandations suivantes :  
 
1 - L’état actuel des connaissances permet au Conseil scientifique de l’Afssaps de considérer que l’association entre l’entité histologique myofasciite à macrophages sur le site musculaire classiquement choisi pour la vaccination et l’administration de vaccins contenant un adjuvant aluminique est hautement probable.  
 
2 - L’état actuel des connaissances ne permet pas au Conseil scientifique de l’Afssaps de considérer qu’il existe une association entre l’entité histologique myofasciite à macrophages et un syndrome clinique spécifique. La plus grande fréquence de la fatigue observée dans l’étude épidémiologique chez les sujets présentant l’entité histologique ne permet pas de conclure à la réalité d’un lien en raison :  
  de la faiblesse statistique de l’association,  
  des contraintes inhérentes aux caractéristiques de l’étude,  
  de la non spécificité du symptôme fatigue.  
 
3 - En l’état actuel des connaissances, le Conseil scientifique de l’Afssaps considère qu’aucun syndrome clinique spécifique n’est retrouvé associé à la vaccination avec des vaccins contenant un adjuvant aluminique.  
 
4 - L’état actuel des connaissances permet au Conseil scientifique de l’Afssaps de considérer qu’il n’y a pas à remettre en cause la balance bénéfice-risque des vaccins contenant un adjuvant aluminique .  
 
5 - Au regard de ces éléments, le Conseil scientifique ne recommande pas, à ce jour, la réalisation de nouvelles études épidémiologiques .  
 
Cet avis concorde avec l’avis rendu par le Comité scientifique pour la Sécurité des Vaccins de l’Organisation Mondiale de la Santé les 3 et 4 décembre 2003.  
 
Donc l’Alumine donne sûrement quelques effets secondaires mais les effets bénéfiques attendus des vaccins sont , selon les auteurs, nettement supérieurs à ces effets néfastes.  
 
Il me semble important d’insister sur le fait que chaque malade doit être averti des effets secondaires potentiels de tout produit contenant de l’alumine de façon à ce qu’il se détermine en conscience.
 
<<<<<<
 
issue de : http://www.allergique.org/breve.php3?id_breve=391
 
Edit : Ligne 5 apparemment il ya une merde mais c pas la peine d'en savoir plus ....

>>>En septembre dernier, une Conférence de consensus sur la vaccination contre l'hépatite B dont nous avons dit ici à quel point son organisation avait été partiale (2) a réaffirmé la thèse selon laquelle on ne pouvait prouver l'existence d'un risque fort de SEP après vaccination contre l'hépatite B, mais qu'on ne pouvait exclure un risque faible. Toutefois, une communication de dernière minute a présenté les résultats d'une étude anglaise qui montre un lien statistiquement fort entre le vaccin hépatite B et la SEP. Les résultats ne sont actuellement publiés que sous forme d' " abstract " (résumé). On attend toujours la publication de l'étude complète dans une revue médicale. Y aurait-il des pressions pour retarder cette publication ? En attendant, les victimes continuent à se défendre comme elles peuvent...<<<
 
Wait(encore)and see donc...

ouah ! dans la famille communiqué partial, je crois qu'on se pose là   !

Oui mais g pas mis la source c'est normal (Alternative Santé)
Faut dire qu'ils sont un peu énervé ,partialité je sais plus...,faut dire que Mr Douste et consort avait prévu pour 2004 une  relance assez large de la vaccination Hep B ,la sa doit plus trop savoir sur quel pieds danser...

Mon frêre a été vacciné contre l'hépatite B => il a été victime du syndrome de Guillain Barré (en 1997, il avait 4 ans) quelques mois après avoir été vacciné.
 
C'est un truc qui paralyse totalement (c'est une réaction immunitaire contre la myéline dans les nerfs, il me semble), c'est plutôt bénin mais l'hospitalisation est nécessaire.
 
Je crois que c'est un peu le même principe que la sclérose en plaque... mais en beaucoup moins grave.

et moi 10 ans apres avoir été vacciné pour les oreillons, j'ai eu des hémorroides, c vraiment nul ce vaccin !

 
t'as porté plainte j'espère  

 
Ton intelect refusant la cruelle vérité ,ton corps c'est exprimé de façon symbolique ...ici "DTC"  ...
 
 
 

J'ai le vaccin de mon plein gré, remboursé à 100 % par la sécurité sociale à l'époque comme j'avais moins de 16 ans  

Arf arrêtez vous me faites flipper !! J'ai fait le vaccin contre l'hépatite B ya pas longtemps... Il me reste plusieurs rapels à faire (2 je crois)
Mon généraliste m'a dit qu'il n'y avait quasiment pas de risque mais en vous lisant je vois que ce n'est pas le cas    
Raaa sans déc' ça me donne des frissons dans le dos ces histoires de scléroses en plaques    
 
Ca me revient maintenant : mon médecin avait demandé à ma mère s'il y avait des cas de scléroses en plaques dans la famille et vu que non, elle me l'a fait... Et pourtant il a été prouvé que ce n'est pas seulement génétique    
 
A votre avis, je dois faire les rappels pour le vaccin ou pas ? Ca risque pas d'augmenter les risques ??  
Dsl jsui un peu hypochondriaque sur les bords et la je flippe

si tu penses apres lecture de ce topic qu'il y a a des risques, c 'est que soit tu n'as pas lu, soit tu n'as pas compris

 
 
Bidonné,bidonné..si peu...
(tiré recemment d'un forum "képabien" )
>>>>
Bonjour à tous,
L'étude finlandaise censée avoir prouver qu'il n'y avait aucun lien entre l'apparition de cas d'autisme (dit "régressif", car les enfants concernés ne l'étaient pas à la naissance) est en fait une vaste arnaque.
Les résultats sont actuellement très discutés, notamment en Grande-Bretagne ou je vous invite à lire les réactions de divers spécialistes sur le site du British Medical Journal (les échange de points de vues y sont d'ailleurs toujours excellents).
Quelques points de critique principaux :
- cette étude à été financée par les laboratoires Merck, seul distributeur des vaccins en Finlande, bonjour l'indépendance,
- elle n'a jamais eu pour but de démontrer un lien autisme/vaccin, et n'était qu'un simple suivi "passif" des effets secondaires (voir très passif vu les résultats),
- cette étude a durée 14 ans avec 3 millions de doses administrées et n'a trouvé que 437 effets secondaires mineurs et 137 potentiellement graves (une "blague" suivant un des intervenant),
- L'autisme en Finlande a une prévalence de 1 : 1 000, 1 800 enfants de l'étude était donc statistiquement autistes, ancun ne figure dans les résultats,
 
Un petit extrait amusant pour le plaisir :
 
QUOTE  
 
Dear Editors:  
The Finnish study (1) is a textbook example of adding insult to injury. The mathematics of retrospectively using obviously flawed and grossly underreported Adverse Drug Reaction (ADR) data to come up with a definitive answer on MMR vaccine safety is nothing short of statistical wizardry. In what other branch of science would we tolerate such blatant subjectivity and less than 10% accuracy? Let us imagine applying this level of "science" to the safety of vehicles, aircraft, elevators, bridges and buildings. Now let us also imagine the manufacturers of these products financing these safety studies.  
 
 
le reste est là : http://bmj.bmjjournals.com/cgi/eletters/322/7279/130/b
 
Comme le dit un des intervenant, pour prouver quoi que ce soi il faudrait une étude comparative indépendante entre enfants vaccinés et enfant non vaccinés, ce qui est assez simple vu le grand nombre d'enfant qui n'ont pas reçu de ROR en Europe, en attendant on nous fait croire à grand renfort de messages médiatiques que l'étude Finlandaise met un point définitif au problèmes du ROR.
Ceci dit, comme le mercure a été retiré du vaccin en question, la prochaine étude ne sera pas non plus un reflet de faits réels denoncés par de nombreux parents d'enfants autistes (sans oubliés le problème de l'hyperactivité), et ils seront tous oubliés, après avoir été traités d'affabulateur pendant des années...
 
<<<<<<
 
 
Cette étude(finlandaise) était le fin du fin ,l'une des plus sérieuse...,une reference...   ,c'est plus des leçons qu'il va falloir donner ,c'est des cours ...
 
 

 
ah ah ah, trop fort .

Les personnes pleines de certitudes comme toi doivent se sentir mal aujourd'hui (enfin seulement si elles sont honnetes avec elles-même)...
 
Vu les infos de ce jour, j'espère que tu prendras moins les gens de haut et que t'arreteras de les traiter de sectaires.Pour moi, depuis longtemps j'admets qu'il est justifié de dire que l'on a des craintes par rapport aux conséquences indésirables de ce vaccin.  
 
m'enfin bon, comme certains disent si bien, "on fait pas d'omelletes sans casser des oeufs" (pourvu que ça tombe sur eux alors...)

j'ai été vacciné, de mon plein gré, mais j'estime avoir été trompé, suite à des informations fausses données par mon médecin
explication : à l'époque, on disait l'hépatite B se transmet très facilement, notamment par la salive, un baiser ou boire dans un verre suffit pour la choper
bref, les groupes pharmaceutiques nous ont menti et ont pris les médecins comme support de leurs mensonges
C'est depuis cet épisode qui doit remonter à 10 ans que je suis très suspiscieux envers le corps médical

 
Une étude qui montre une association contre les centaines qui n'en ont jamais montrés, on verra les conclusions de notre cher douste    
Cette étude est connue depuis plus d'un an, d'ailleurs une autre avait motnré une association significative..mais si faible qu'en utilisant un autre test statistiqus on trouvait un résultat non significatif

ha ? et ca se choppe comment alors stp ?  

le risque de transmission par la salive aurait été très largement surévalué
 
Aucun de transmission par la salive n'a été prouvé à ce jour
 
edit : pas la peine d'être sarcastique

   
t'as raison, la loi du nombre, c'est ma préférée aussi. Avec ce genre d'arguments tu iras loin...
c'est vrai aussi que le nombre de cas de sclérose en plaque devait être insignifiant (au point que Kouchner decide en 98 de stopper la vaccination systématique à l'école, mais il doit etre trop con lui aussi...)
 
Après tout ce que tu as dit sur ce topic je comprends qu'il te soit difficile d'admettre la dure réalité (-->à savoir : oui il y a des doutes)
 
Il est clair que tes sources sont forcément les bonnes. Les scientifiques qui pondent des études affirmant une autre thèse que celle que tu défends,  c'est obligatoirement de la foutaise.
 
En exagérant le trait, avec des gens comme toi, le soleil tournerait encore autour de la Terre. Comme pour beaucoup de sujets, il faut savoir rester ouvert, surtout quand on a pas toutes les cartes en mains.
 
pour résumer, j'aime pas bien les gens  qui se proclament détenteurs de la Vérité sur ce type de sujet...(-->pour moi ce sont eux les sectaires)

sur le topic il a tjrs été dit que:
-aucune étude n'a jamais montré un lien significatif entre sep de novo et vaccination
-possibilité de declencher une sep chez qqun de prédisposé.
 
Jusqu'a ce qu'on démontre de maniere formelle que le vaccin peut occasionner une sep chez une personne non prédisposé, on peut avoir des doutes mais qui n'ont en 15 ans et plus d'une centaine d'étude jamais été étayé par une seule étude.
Ici UNE SEULE etude montre un impact significatif, je suis persuadé que tu es incapable de me dire si il s'agit de patient prédisposé ou non et de me quantifier le risque relatif. Le fait que cette étude montre quelquechose relance le débat c'est certain, cela n'enterre pas non plsu au ocntraire tout ce qui a été fait precedemment, mais de là a envoyer les accusation habituelles et le to, méprisant "tu doit te sentir mal" "sectaire "la terre serait plate" il y a un pas a ne pas franchir. On verra les conclusions qui en sortiront.
 
Et juste pour savoir de quoi on parle, on peut se demander pourquoi tout ce débat sur un sujet qui est pourtant tres fréquent (dernier exemple la réevaluation du risque de cancer du sein causé par le traitement homonal substitutif n'a pas causé un tel bordel). Probablement parceque de tres nombreuses associations de défense de malade surtout américaine mais aussi européenne sont engagés en justice et attendent la moindre breche pour se faire indemniser. Il ne s'agit que de ca, une affaire de gros sous.
 
Car comme ca a été dit aussi, dans l'eventualité ou une augmentation du risque relatif existe, il n'inversera pas le rapport risque/benefice sur la population choisie. Apres que les personnes choisies a l'époque n'ont pas été les bonnes, c un autre probleme.

En ce qui me concerne, je ne pense pas que le débat se résume à "une affaire de gros sous" c'est plutôt à classer dans la catégorie "santé publique"
 
Sur un plan personnel, dans le doute, je m'abstiens. Libre à toi de te faire vacciner sans savoir si tu es prédisposé ou non. Mais en aucun cas je me permetrai de critiquer ta décision.  
 
Ce qui me fait rire c'est que décidement, ça te fait mal d'admettre qu'il y a quand même un doute sur la question.  Et contrairement à toi, je considère que c un gros pb.  
 
Tes arguments sont : "y'a pas d'études", et "rapport risque/benefice", je pense que c'est plutôt léger. mais chacun voit midi à sa porte...
 
Enfin, tu parles de mon ton. ben relis tes posts. le + equivoque pour moi c'est :
 

 
c'est révélateur d'un gars qui aura toujours raison quoiqu'on dise (même si ce sont des scientifiques...)
--> d'où une certaine forme de sectarisme  

Il ta plus ce post, ca fait 2 fois que tu t'en sert dans ton argumentation d'attaque personnelle. je te conseille d'eviter une 3eme
 
Je vais rajouter qqchose, qui est toujours sous-entendu, mais ca te permettra p-e de plus focaliser la dessus: