Reprise du message précédent :

 
A noter que l'appellation "grégorien" devient abusive dès lors qu'on a de la polyphonie.  
 
En effet :
 

 

 
On est là en fait sur du chant polyphonique religieux.  
 
Le chant polyphonique religieux pour ceux que ça intéresse, grosso modo, ça commence avec :
 
Léonin, puis Pérotin, et plus tardivement, vers les 1300, Guillaume de Machaut avec la célèbre "messe de notre Dame".  https://fr.wikipedia.org/wiki/Messe_de_Notre_Dame
 
Un siècle donc grosso modo avant Queldryk.
 
D'ailleurs, c'est intéressant du coup d'écouter Queldryk, parce qu'on perçoit des accords qui se rapprochent effectivement un peu plus de la renaissance. On voit bien l'évolution.

Merci

J'ai un mauvais réflexe, dès que je vois des neumes, je pense grégorien    
A+,  

 
Ben déjà, le lien que tu as posté, ils faisaient "l'erreur" (enfin c'est pas totalement une erreur, c'est compliqué, parce que le chant religieux polyphonique, il vient du chant grégorien à la base auquel ils ont d'abord ajouté une note tenue, puis des "organum" (rien à voir avec l'orgue) qui consistent à doubler des voies à la quarte ou à la quinte). Du coup, c'est un peu sujet à caution.

Je viens de tomber sur des vidéos de Shirley Verrett que je ne connaissais que de nom.
Bordel de merde.
La nana avait une voix complète d'énorme mezzo et pis comme si ça ne suffisait pas, un soprano collé au bout.
Elle pouvait littéralement tout chanter.
Rosine (l'enregistrement en plein air avec les voitures qui font tutut ), Tosca, Leonora (@biez, elle enfonce Léontyne sur le Pace ).

EDIT, putain, Lady Macbeth

Il y a des voix remarquables chez les sopranos afro-américaines.
En tant que fan de Karajan, avec Kathleen Battle.
https://www.youtube.com/watch?v=XN54SabJgW4
C'est une colorature, pas généraliste, mais une voix de cristal.

C'est surtout une énorme morue

 
Il y a des voix remarquables partout. Les afro-américaines ne sont pas plus avantagées que les autres... En réalité, ce qui avantage "un peu" certains chanteurs, ce sont deux choses :
 
- une culture du chant dans leur communauté quand elle existe
- une langue où l'on a tendance à bcp "timbrer". En particulier chez les hommes, c'est à la base un petit avantage.  
 
Il n'y a pas d'avantages liés à une pseudo "race" ou pseudo "ethnie".

Désolé, j'ai encore créé un polémique sans le vouloir.
J'ignorais ça à propos de Kathleen Battle, je découvre seulement qu'elle s'était faite virer du Met.
Et le constat sur les chanteuses afro n'est pas du tout exclusif.
Toues mes excuses encore.
 

 
Non mais il n'y a aucun problème.
 
J'ai moi même réagi parce que c'est une idée en réalité hyper répandue.
 
En fait, l'explication est assez simple. Les afro-américains font très souvent partis de chœurs liés à l'église. Il y a une très très grosse culture du chant. Quand tu entends chanter toute ta vie et que tu chantes toi-même depuis tout petit, tes chances d'obtenir un très bon niveau de chant (et accessoirement, une très bonne oreille, un très bon sens du rythme etc... ) augmentent significativement.

 
Comme quoi la pratique populaire permet de faire émerger une élite.
En France, on constatait que beaucoup de très bon cuivres étaient originaires du Nord. Ceci suite à la tradition d'harmonies municipales dans les régions minières et sidérurgiques.
Malheureusement, l'attitude de certains directeurs de conservatoire et des politiques ne vont pas dans ce sens, tout pour l'élite, tu fais les horaires aménagés ou tu vires (expérience perso).
Mais ça ne m'a pas empêché de faire de la musique, bien fait pour eux !  
 

Bonsoir
Un morceau de piano à 4 mains de SCHUBERT que j'aime beaucoup
https://youtu.be/FRib_c8jXu4

https://www.youtube.com/watch?v=4hs2cebta6Q

https://youtu.be/9UUPEo849_s

 
La blague sur Zymmerman m'a  beaucoup fait rire, car 1 c'est un CD que j'ai à la maison et 2 que je considère comme ma référence sur ces morceaux, sa Barcarolle est dingue, et le reste est à l'avenant et globalement j'aime beaucoup beaucoup ses interprétations. Et cette édition de vidéo à 2 balles sur un chef d'oeuvre pareil  
 
Ce CD
https://www.youtube.com/watch?v=GQrXBq-vBVA
 
son Rach 2 s'écoute (l'intro est étonnament lente et prenante)  
https://www.youtube.com/watch?v=DZTAXk2NOdc
 
Son concerto en sol de Ravel aussi etc ...

Moi j'ai eu la chance de le voir interpréter l'Empereur

culé !!!!!  
/jalousie over 9000

Le pauvre  

 
J'aime beaucoup la légereté du morceau
 

Dans le genre "craquage"    
https://youtu.be/VXL4hqY9RCU?t=50
(on est d'ailleurs pas près de le revoir le bonhomme)
 

 
J'aime beaucoup ses interprétations : faut dire il traine une réputation d'etre un des plus perfectionnistes. Du genre à faire 20 prises de son.

C'est clair  
Et il prépare 4 doigtés par partition, je pense que c'est un fou furieux du boulot dans son genre pour arriver au résultat, et ca doit pas être drôle de bosser avec lui, mais ses interprétations  

Je ne connaissais pas ce pianiste, je découvre. Visiblement un maniaco-dépressif de la perfection, c'est vrai que ce n'est pas mon genre.
 
Bien noté que certains adorent, désolé de ne pas être du même avis, je trouve ça triste, ennuyeux. Pourtant je ne suis pas contre les interprétations lentes, mais la ça me paraît trop. L'habitude d'entendre ma sœur jouer ça de manière plus enlevée?  

Pour le Rach 2, seules les toutes premières mesures sont lentes, une fois lancé, le tempo est classique.
 
D'une manière générale, j'aime bien les tempo lents, notamment sur les impromptus ou les études de Liszt.
 
Et le maitre en la matière, c'est Cziffra : c'est presque trop pour le coup  

Juste un lien:
 
https://www.youtube.com/watch?v=nW6N0BDAnN0
 
Pour ceux qui connaissent bien les techniques violonistiques, c'est du gros gros gros délire. C'est terrifiant ! Et musicalement, ça se tient et ça reste totalement dans l'esprit de Beethoven.

Voila
Y'a un côté solennel, et je trouve toujours chez Zymmerman un côté intense, un truc très romantique.
 

Pareil pour Cziffra comme pour Zymmerman, y'a un côté très intense. Pas forcément lent ou rapide, (Czffra lent... heu moi je dirai pas, au contraire, je le trouve parfois incroyablement rapide ).
Beaucoup de pianistes actuels sont dans la brillance, la virtuosité mais pas toujours dans ce côté romantique intense, qui , amha, va bien avec les morceaux de la période.
/2 cents
 

C'est facile il joue une transcription pour 2 violons... sur un seul violon.

 
Heu non, il joue une transcription ultra imaginative pour souvent 3 ou 4 instruments, utilise son pouce pour faire des accords et d'autres techniques... Techniquement c'est un extra-terrestre.
 
Tu as des passages avec des pizzicatos main gauche tout en jouant 2 autres voix.
 
Bon, il en est pas à son coup d'essai :
 
De lui, tu as aussi ça :
 
https://www.youtube.com/watch?v=KsxY3WL1cP8
 
Ou encore ça:
 
https://www.youtube.com/watch?v=BgAw93L9gG0
 
Qui sont totalement hallucinant aussi...  
 
Mais avec Beethoven, il va encore plus loin dans le pari fou... En plus de jouer des trucs totalement injouable techniquement, il réussit à garder une super musicalité. C'est pas juste du "cirque".  
 

 
Avis aux mélomanes et amateurs de classique, il y a un blindtest qui lui est dédié sur le topic piano en ce moment.
 
Ca se passe ici.
 
Je vous attends nombreux !  

 
et il a des frettes sur son manche
et des grands doigts
 
 
Je trouve le Bach particulièrement impressionnant aussi.

Dans le genre des interprétations demandant de la dextérité, il y a la version "Mozart" n°2 de cette fantaisie : https://www.youtube.com/watch?v=OaZveHbxAYs    
(assez drôle dans l'ensemble, même si la version "Bach" me semble loupée, elle est bien meilleure ici : https://www.youtube.com/watch?v=ToO7OXDiV04 et j'y recommande chaudement la version "Debussy" )
A+,

 
Les doubles ou triples cordes, secondes, tierces, sixtes, octaves, ça se travaille (je le fais tous les jours avec Sevcik). Plus rare et plus difficile, les unissons et les dixièmes, mais quand on a une grande main, on y arrive. J'avais cet avantage au violon, je ne l'ai plus à l'alto !
Un intervalle qu'on ne fait jamais travailler, et qui pourtant me pose le plus de problème : la quinte. on considère qu'il n'y a qu'à mettre le doigt à cheval sur les deux cordes puisque c'est l'intervalle qui les sépare, mais il se coince entre les deux.
Plus balèze: un son continu sur une corde et un rythme sur une autre (ex. l'andante de la 2ème sonate de Bach). Les pizz main gauche, ça fait son effet, mais ce n'est pas irréalisable.
Ce qu'il fait vise le spectaculaire, mais c'est bien quand même.
 

 
Les pizz main gauche, c’est pas irréalisable, mais en faire tout en jouant deux autres mélodies en même temps (comme dans le Bach en lien), c’est un autre monde.

J'étais à la dernière d'Elektra ce soir. C'est rondement mené dites donc, ça commence à huit heures, à dix heures et quart vous êtes chez vous et vous pouvez enlever vos chaussures qui font mal au pied

On m'en a reparlé ce midi en me disant que c'était vraiment bien, j'ai vu que c'était la dernière, il restait des places, les moins chères libres étaient en cat 7 soit cinquante balles, j'en ai pris une, et hop.

Il y avait pas mal de monde, peut-être que c'était lié à la dernière. La personne qui m'en a parlé m'a dit qu'il y avait peu de monde, mais c'était il y a deux semaines.

C'était plutôt cool. D'abord parce que c'est un de mes opéras préférés, avec un degré de violence, euh, intéressant. Et puis wow. La scène de début avec les servantes, c'est cool, elles chantent bien mais elles sont « normales ». Et là y a la cantatrice qui chante Elektra qui ouvre la bouche et on a les cheveux à l'horizontale

Je n'avais jamais entendu Christine Goerke, j'arrivais sans parti-pris (on m'avait même pas filé le petit bout de papier à l'entrée donc je ne savais pas qui faisait quoi, seulement que la mise en scène était de Robert Carsen). Ben je regrette pas. En plus on est dans des époques où l'orchestre c'est genre cent vingt gugusses avec des cors, des timbales, etc., et qui jouent comme si leur vie en dépendait, donc faut le passer, et la partition est assez affreuse à chanter.

La mise en scène n'était pas fun fun fun, mais ça a le bon goût d'être un opéra qui s'y prête très bien, deux cailloux, du béton gris, des gens habillés comme des sacs, hop vous avez un truc crédible En vrai c'était un peu plus élaboré, avec une symbolique pas très subtile : la fosse mortuaire d'Agamemnon au milieu tout du long (elle s'ouvre avec l'air d'Electre au début et on en sort le corps, on y jette le lit de Clytemnestre plus tard, elle sert d'entrée pour aller tuer des gens dans le palais). Les chanteurs étaient toujours entourés d'un groupe de femmes en robe noire qui imitaient Electre ou jouaient ses pensées (par exemple, toutes en cercle, à se tortiller les cheveux d'un air séducteur mais avec chacune une hache cachée dans le dos). Il y avait des jeux de lumière tantôt blanche et crue, tantôt jaune et chaude, et des éclairages qui faisaient de grandes ombres-qui-font-peur.

Un des problèmes que ça pose, c'est que pour les applaudissements à la fin je ne savais pas du tout qui j'applaudissais, c'était la panique, y avait beaucoup plus de dames en robe noire que je pensais puisque les servantes du début et cette sorte de chœur silencieux n'étaient pas les mêmes personnes (mais toutes à cheveux longs et grande robe noire informe).

Les seuls en blanc étaient Clytemnestre (un peu vieille star des années 30 en robe longue blanche) et Egisthe (idem mais grassouillet en robe de chambre de satin blanc) et il y avait un lit de Clytemnestre avec des draps blancs, mais donc mangé par la fosse d'Agamemnon.

C'est un opéra qui tabasse, j'en connais peu d'aussi efficaces dans la violence. Je l'aime beaucoup, au point que je n'ai jamais écouté d'autres opéras de Strauss (à part Salomé que j'ai vu il y a bien longtemps), le pitch (Rosenkavalier etc.) ne me branche pas et j'aime tellement cette adéquation entre une musique dissonante (mais pas trop) et symphonique broum-broum et l'assassinat des gens, tout ça dans un environnement très contenu et dense, je trouve que c'est un opéra parfait.

(C'est d'ailleurs le premier CD que j'ai acheté avec mon argent de poche quand j'étais plus jeune, une version avec Deborah Polaski et Waltraud Meier.)

Edit : et donc

Elektra : Christine Goerke <- wowowow
Chrysothemis : Elza van den Heever <- très très jolie voix et très puissante aussi, très adaptée à Chrysostémis par rapport à Electre
Klytämnestra : Angela Denoke
Aegisth : Gerhard Siegel
Orest : Tómas Tomasson

Case Scaglione à la direction (j'ai trouvé ça bien tenu, très correct) et Robert Carsen à la mise en scène.

https://www.operadeparis.fr/saison- [...] ra#gallery

Nice le CR
T'as pu tricoter combien de rangs ?

Un quart (128->130 mailles)
Mon fil est compliqué (c'est du coton à tisser, aucune élasticité) et il faut que je prépique à l'envers à chaque fois que je tricote deux mailles ensemble pour tirer et agrandir les mailles avant de les tricoter pour de bon, sinon j'arrive pas à passer l'aiguille. Or c'est des rangs qui ne sont composés que de jeté + deux mailles ensemble. Ça va être long.

Ah punaise l'enfer   je vois totalement ce que c'est.

Je ne suis jamais allé à Bastille. Déjà pour moi, l'opéra c'est le XIXème siècle, Garnier et ses dorures, pas une architecture moderne. Et les mises en scène tarabiscotées, ça ne passe pas. A la limite, il me faudrait une loge avec vue sur la fosse, l'orchestre, ça me passionne, je ne supporte pas ces metteurs en scène que se prennent le 1er rôle.
 
Et je suis rassuré de voir qu'il faut faire du tricot pour passer le temps, ça va dans mon sens !
 

Bastille j'ai vu de tout, du wtf au très chouette.

Il y avait un concert de l'orchestre des jeunes de l'Union Européenne, Les quatre saisons (incertaines) de Vivaldi sur Arte aujourd'hui à 18h45.
Je suis tombé dessus par hasard, je crois que c'est le pire massacre d'une œuvre classique que j'aie entendu depuis longtemps.
A+,

Ah oui ? Qu'est-ce qui n'allait pas en fait ?

J'aime l'opéra façon XIXe mais y a pas photo, pour Idomeneo à Garnier j'avais une place pas donnée et je voyais la moitié de la scène et pas les surtitres (je parle italien okay mais ils sont pas supposés le savoir ) et là pour cinquante balles à Bastille je voyais et j'entendais tout. Je ne suis pas fan du bâtiment qui est bien moche, assez daté et pas bien réalisé partout, mais la salle est très pratique pour ça.

Côté mises en scène, c'est un truc qui me freine en général, c'est une des raisons dont la conjonction fait que je ne vais plus à l'opéra. Comme Tillow, j'ai vu le pire et le meilleur, voire le truc encensé comme révolutionnaire et que je trouve à chier, chacun son truc. Pour Elektra donc, j'avais pas d'attente particulière, comme j'ai dit, c'est un opéra avec unité de temps et de lieu et qui se passe dans une cour avec ambiance post-apo, donc c'est dur à louper.

C'est à Bastille que j'ai eu une expérience très particulière et assez unique une fois, celle de la salle entière derrière moi (j'étais dans les premiers rangs ce jour-là) que j'entends faire « woaaAaahh » au moment où le rideau s'ouvre, tant ce qu'on voyait était surprenant et bien fichu.

Tout : aussi bien la partition, inspirée de Vivaldi, mais c'était un Vivaldi sous LSD, que l'exécution.
A+,

 
Je ne regarde plus les concerts d'Arte puisque je bosse le dimanche, et avec le décalage horaire, ça fait 16 ou 17 h, je suis encore au boulot.
Je n'ai donc pas vu, mais je pense que c'est une version des 4 saisons abimées par le changement climatique. Ma fille m'a dit que c'était affreux.
 
Sinon, à défaut d'Arte, France 4 diffuse parfois des concerts, mais les jours sont variables. En ce moment, c'est le samedi soir. Et je reçois aussi la chaine KTO (bizarreté au milieu des chaines arabes), qui hormis les émissions religieuses qui m'indifèrent, diffuse aussi des concerts.