Reprise du message précédent :
He ho  

Pour ce qui concerne la vidéo de Beethoven, please écoutez directement le dernier mouvement car il est bien plus accessible.
 
Vers 15:30

Je faisais suite à la remarque de weeweex avec laquelle j'ai un peu de mal, je le juge pas je le connais pas et c'était peut être du second degré, mais ce genre de remarque j'ai toujours du mal, perso j'ai écouté sur disque (enfin sur apple music) et j'ai pas vu les tenues, et j'men fous.

Merci pour ta vidéo c'est superbe !

 
Effectivement jolie interprétation. La virtuosité facilite l'exécution, mais est au service de la musique.
Ma sœur, pianiste, a passé de longues heures sur cette œuvre, elle n'allait pas si vite !
 

 
Après, quand on analyse son interprétation, c'est pas la plus précise (un Lang Lang est bien plus précis par exemple), ni la plus analytique (Gould, Barenboim et bien d'autres...) mais pour moi, elle a vraiment quelque chose de très spécial.

C'est quoi une interprétation analytique ?

 
Tout à fait, la technique au service de la musique, pas l'inverse (comme dans les conservatoires !)
 

Je réécoute pas mal le triple concerto de Beethoven ce week end, je comprends pas qu'il ait été considéré comme un concerto "mineur", je pense que c'est celui que je préfère chez lui

Un concerto c'est pour un soliste, le reste n'est que vulgarité ou non respect des règles  

Entendu, je mets de suite le concerto pour orchestre de Bartok

 
Quelle version ?  Richter, Oïstrakh, Rostropovitch avec Karajan à la direction j'espère.    

Non, Yo-Yo Ma, Barenboim, Mutter.
J'aime assez également les frères capuçon avec Argerich.

 
Ma mère a voulu le racheter et a demandé spécifiquement cette version !  Le vendeur faisait la moue.  
L'enregistrement est effectivement très mauvais (au plan technique). Mais c'est amusant de voir que tous rigolent sauf Karajan qui fait la gueule.
 
 

En même temps, ça existe des enregistrements de Karajan qui n'a pas l'air d'envahir la Pologne ?

Pas sûr de comprendre. Tu fais allusion à son appartenance au parti nazi ?

Non juste au fait qu'il a l'air moyennement cordial quand il dirige

C'est sûr que ce n'était pas un rigolo, un maniaque qui faisait reprendre des dizaines de fois 3 mesures tant que ce n'était pas parfait.
Malgré tout j'adore, la beauté du son, l'ampleur des interprétations, l'héritage germanique qu'il véhicule,...

 
C'est la version historique de référence, qui reste AMA de très loin la meilleure, même si elle porte la marque de son époque (orchestre assez lourd en particulier).
 
Pour ceux qui ne connaissent pas, je recommande aussi le double concerto de Brahms toujours avec Oïstrakh et Rostropovitch.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=Et1zSwsXubE
 
Là pour le coup, c'est une version insurpassable (et également la version historique de référence)

 
De toutes manières, l'appartenance au parti nazi, il faut arrêter avec ça. La notion de choix pour un chef d'orchestre qui veut pouvoir travailler en Allemagne à cette époque est toute relative.

Karajan mouais, sur Wagner voir ses sacro saintes symphonies de Beethoven ça devient  too much que perso je finis par avoir du mal, alors que sur des compositeurs plus "légers" , comme Mozart, ça donne de la matière et là j'adore.
/ 2 cents.

 
Ouai, ce qui compte là, c'est pas tellement Karajan que Richter, Oïstrakh, Rostropovitch.

Je te parle de compositions pour orchestre (wagner et les Symphonie de Beethoven ) et tu me parles de solistes (Rostropovitch a certes dirigé mais c'est pas tellement ça qu'on retient ) ...  

 
Pour les compositions uniquement pour orchestre, je suis assez de ton avis.  

C'est parce qu'on parlait de concerto à la base, donc les solistes comptent pas mal vu qu'ils ne suivent pas le chef bien souvent (après un concerto avec un orchestre mal dirigé c'est chiant aussi). J'ai souvent du mal avec Rostropovitch : je remets pas ses qualités de violoncelliste en doute bien évidemment mais les enregistrements où il apparaît sont souvent dégueu...

Sinon pour Karajan, j'étais fan y a quelques années, aujourd'hui ça m'est un peu passé, je lui préfère Bernstein pour le XIXè aujourd'hui.

Et dans la musique XXè, j'aime beaucoup Boulez (en chef).

J'admets que ça peut paraître suranné, mais j'adore les lourdeurs de Karajan et les rubatos de Rostropovitch, la rondeur qui les caractérise.
 
Et sinon, je dis toujours que c'est difficile de désigner mon violoniste préféré, il y a beaucoup que j'admire, mais je crois que si je devais en garder un, ce serait Oïstrakh.
 

 
Non mais techniquement Rostro >> others. Dans Beethoven, on peut discuter, mais alors dans Brahms avec Oistrakh, c'est franchement la meilleure version que j'ai entendu.
 
Sinon pour le violon "en général", Oistrakh est vraiment un violoniste extraordinaire. Il reste mon violoniste préféré pour pas mal d’œuvres. (Pas Mozart par contre).

Sur Malher, Berstein >> all après ça dépend des styles et des compositeurs oui.

Quelqu'un aurait un album à conseiller pour les concerto pour piano de Brahms et pour le double concerto ?

Je connais mal Brahms, à part sa sonate pour clarinette que j'aime assez et la 3ème symphonie que tout le monde connaît.

Karajan ça permet d'avoir des bons enregistrements avec des interprétations correctes sur à peu près tout vu qu'il a tout enregistré  
Mais au cas par cas il y a mieux ailleurs, quand tu cites des enregistrements de référence c'est rarement Karajan que tu sors.
Quotez

 
https://www.youtube.com/watch?v=92HDBhBSIlA
 
Ben qqu parlait de Yuya Wang, cette version récente avec l'orchestre de München (Munich en français ) démontre que c'est pas juste une midinette en jupe. Son interprétation est vraiment très bonne. Et j'aime bcp cet orchestre aussi (et pas seulement là d'ailleurs, j'aime bcp cet orchestre en général).
 
Tant qu'on y est il y a le 2° concerto toujours avec le même chef et l'orchestre de München.
 
https://www.youtube.com/watch?v=BszBccYHuAk

 
Non mais Karajan il est très fort en tout hein. Faut pas chercher. Certes il y a meilleur que lui pour plein de choses, mais on a rarement connu un chef aussi complet. Et pour les œuvres "lourdes", c'est plus qu'une valeur sûre. C'est un chef incontournable même de nos jours.

This.
Après tu vas écouter d'autres chefs et tu choisis un chef par œuvre

No. 1 : Serkin/Szell chez Sony
No. 2 : Arrau/Giulini chez EMI
 
Le Double : Heifetz/Feuerman/Ormandy ou bien Heifetz/Piatigorsky/Wallenstein chez RCA
 

Brahms, c'est le bien.  

 
Ben ouais c'était moi, encore réécouté le concerto #2 pour piano de Prokofiev par la demoiselle    
 
Merci pour tes liens ! Après j'avoue que je cherche plutôt les albums pour les ajouter sur ma bibliothèque apple music, mais toujours sympa à voir.
 

 
   
 
Brahms j'ai été traumatisé par les danses hongroises qui m'ont toujours gonflé, mais oui ça demande à être creusé.

 
Mais si je suis fan de Karajan, ce n'est pas lui que je classerais comme mon préféré : il s'agit de Giulini.
Certes c'est parfois un peu lent, mais quelle ampleur, quelle classe quelle beauté.
Et j'ai eu la chance de le voir en concert, quel grand moment !
 

Je découvre Mel Bonis, je trouve ça charmant    
https://www.youtube.com/watch?v=BavF1UXfvxA

Place réservée pour la folle journée de Nantes pour un duo, un trio, un quatuor et un quintette de Schubert, vive la musique de chambre

Tiens, la musique de chambre, c'est vraiment quelque chose sur lequel j'ai toujours fait l'impasse (enfin, j'ai vu Le Quatuor en spectacle mais je pense que ça compte pas ). Je sais pas, pourtant, c'est un genre avec lequel j'ai été tôt en contact, y en avait qui se faisait chez moi, souvent alto + violoncelle mais aussi un quatuor à cordes de temps en temps, mais j'ai jamais accroché.
 
Je crois que c'est pas assez putassier pour moi

Perso c'est ce que je préfère avec les concertos, j'adore entendre les instruments et j'ai justement plus de mal avec les orchestres à cause de ça, trop "fourre tout", trop "masse musicale", même si j'adore certaines symphonies, c'est franchement pas mon genre préféré.

Et y a des compositeurs chez qui je n'aime aucune musique pour orchestre mais desquels j'adore énormément de musique de chambre : Debussy, Schubert et Haydn par exemple.

Pareil, la musique de chambre c'est pas ce qui m'emballe et un peu comme Struddel j'aime entendre les instruments.
Instruments solos, concertos, mais les musiques pour orchestres passent bien aussi.
C'est l'opéra et la musique de chambre ou j'accroche moins naturellement.

Merci pour la découverte, c'est mignon
Ca m'emballe pas plus que ca mais c'est pas mal.

Un receuil de compositions pour piano faites par des femmes. C'est intéressant, y'a de tout. C'est plutôt Chaminade et Tailleferre que j'aime bien.
https://www.youtube.com/watch?v=JJpU7x3xvu4
Il en manque évidemment, notamment Nadia Boulanger.

Il y a pourtant des choses assez spectaculaires.
Le Quartettsatz de F Schubert https://www.youtube.com/watch?v=vcf2WleRL7c
La Große Fuge de L van Beethoven https://www.youtube.com/watch?v=13ygvpIg-S0
 
Perso, ça n'a pas besoin d'être spectaculaire pour me plaire :  
https://www.youtube.com/watch?v=DyBAyXzhMmQ
https://www.youtube.com/watch?v=Cb_akryBSdY
https://www.youtube.com/watch?v=2AQRpQ5jhMc
 
A+,
 
 
 

Le trio 2 de Schubert fera partie du concert, son plus connu je pense, une merveille ce trio  

Ce soir je continue dans la musique de chambre mais plus "massive" avec les octuors de Schubert et Mendelssohn, le septuor de Beethoven et le sextuor avec piano de Mendelssohn.

Justement en parlant de formation orchestrale, je me faisais la remarque que j'aimais quasi tout de chostakovitch mais que justement ses symphonies me touchaient beaucoup moins que le reste de son oeuvre (les quatuors les concertos pour violoncelle ) sauf la 7ème à la rigueur.