Reprise du message précédent :
Ah ben on n'en sait rien puisqu'il n'y a pas d'indication de tempo sur les partitions  
D'où les querelles de chapelle sans fin.
Idem, les voix adultes droites sans vibrato, c'est d'une débilité sans fond (ne serait-ce que parce qu'une voix qui ne vibre pas est une voix qui s'abîme) mais pourtant, il y a toujours des emmerdeurs pour te faire chanter complètement plat.

 
y a jamais de concerts en costumes d'époque c'est fort dommage  

Plat, je ne sais pas, mais je déteste le vibrato, en ce qui me concerne. C'est la cause principale de mon rejet de l'opéra italien, cette technique de chant.
A+,
 

Y a pas le choix, c'est physiologique , on peut l'atténuer et c'est personne-dépendant mais il faut voir ça comme un échappement de pression, si on le bloque longtemps, ça crée des contraintes qui peuvent vraiment endommager la voix.

Quand j'écoute des haute-contres dans du baroque, j'en entends peu.
 
A+,

C'est normal, c'est moins vibré et en général le volume sonore est moindre donc moins de vibrato.
Et les haute-contres sont souvent d'anciens chanteurs de maîtrise chez qui on cultive ça

 
L'idée n'est pas de jouer comme à l'époque (ou alors c'est un vil mensonge !), puisqu'en effet c'est totalement impossible. Et puis ça n'a pas grand intérêt je pense. Nous sommes au XXIème siècle, avec nos goûts, notre civilisation très différente, nos modes de vie à des années-lumière, bref, il faut jouer avec son temps.
 
Mais tenter de se rapprocher de ce que pouvait avoir comme image sonore le compositeur et l'auditeur à son époque, en prenant les instruments qui existaient à ce moment là et en essayant de comprendre comment on les jouait, en prenant une partition le plus proche possible de l'original (plutôt qu'une édition Peters truffée d'ajout et d'indications superflues), se plonger dans les écrits (traités, méthodes, compte-rendu, témoignages, ...), ça peut avoir un certain sens. C'est probablement faire un pas vers ce qui se faisait, et, après des années de pratique, quand tu arrives à prendre pile le bon instrument pour une pièce précise, et que tu sens que ça vient tout seul, que l'outil s'adapte parfaitement au texte musical, c'est assez jouissif.  
Je ne dit pas que c'est la seule façon de faire, ou la vérité, mais c'est une pratique qui a mon sens est tout à fait logique. Et je n'ai pas l'impression d'être le seul à le penser.  
Cela ouvre d'autres perspectives sonores, parfois dérangeantes parce qu'éloignées de nos goûts actuels, mais c'est justement une partie de l'intérêt.
 

 
Essayer de juger tout un mouvement et une pratique en s'appuyant sur une vidéo, bon...
On peut faire pareil avec un orchestre de moderneux    
 

Il y a des flûtes modernes en bois parce que c'est la mode, et ça ne change rien ou quasi rien, et des flûtes en bois anciennes, parce que c'était le matériau de fabrication à l'époque. Et entre moderne et baroque, il y a plus d'un siècle d'évolution musicale et de la facture instrumentale    
Quant à savoir est-ce que c'est bien ou pas, tout dépend de l'usage. C'est bien pour jouer le répertoire qui leur correspond puisque c'est l'outil pour lequel ça a été écrit.  
ça pose des difficultés parce que ça se joue plutôt très différemment de la flûte moderne et que ce sont des instruments fragiles (le bois, ça fend) et inégaux. Mais c'est aussi ce qui fait leur charme...

 
Et c'est marrant parce que c'est un peu comme ça pour tout, quand on lit des traités culinaires anciens, c'est le même trip. Prends un poulet, mets du fromage et des dattes dedans, de l'huile d'olive dessus, accompagne-le de ce que tu veux et fais-le cuire avec du miel. Et aujourd'hui tu as des recettes de pâtisserie qui demandent 55g d'œuf battu

Et les partitions modernes ça donne des trucs improbables dont je ne pige pas les symboles avec des indications à rallonge du style "à bouche fermée mais pas trop sur une exhalation contenue".

Ta partoche baroque à côté c'est "tiens vla 3 accords de basse chiffrée, on s'est compris pour le cantus firmus, vous faites comme d'hab et l'organiste improvisera un truc"

 
A l'époque baroque ya quand même une tripotée d'indication de tempo, de mouvement.  
Qui laissent une bonne part de liberté, c'est vrai, d'où les interminables querelles    
 

 
Les écrits musicaux anciens faisaient souvent appel au "bon goût". Le même qui te fait doser correctement les ingrédients de ta recette probablement. Après, il suffit d'aller manger chez des gens pour constater que le bon goût n'est pas universel  

Voilà, c'est ce que je voulais dire, il y a un monde entre "ben marcato ma non troppo" et "la noire à 125"

 
what

Genre une copine qui prépare un concert à la phila m'a envoyé ça
 

Je savais même pas que ça existait

(moi non plus )
 
C'est le Salve Regina de Pärt si je dis pas de conneries.

 
Après, c'est bien aussi la liberté !

Ah tout à fait
Comment on s'engueule si les instructions sont claires ?

 
Alors quel intérêt de faire du pseudo vieux? C'est la tendance iconoclaste humaine, construire des choses magnifiques et tout casser ensuite.
 
 
 

 
N'empêche que pour moi, c'est affreux. Comme je le disais, les snobs qui se gargarisaient de musique contemporaine sont maintenant fans de baroque, plus c'est moche, plus ils aiment.
 

 
Je posais la question pour avoir l'avis d'un flutiste.
 
 

j'croyais que c'était Levan Polkka    

J'aime bien Pärt, j'avais mis un truc du genre au baptême de ma petite en intro dans l'Eglise, histoire que tout le monde se sente un peu plus dans l'instant, plutôt qu'un de leur chant de m... à la guitarre type Jésus Reviens , c'était Veni Creator, dans un Eglise Romane pas trop éclairée, ca avait une certaine touch.

Sinon j'ai mis le KV231 de Mozart à mes gamins pour les mettre au classique, "leck mich im Arsch" , ils étaient morts de rire d'entendre des "gros mots" en canon

Je ne vois pas trop le problème avec le pseudo-vieux, tout simplement à cause du parallèle avec la démarche d'archéologie expérimentale. Le souci, c'est quand on oublie où est le curseur sur la petite réglette qui va du fait établi à l'interprétation sauvage en passant par l'analyse scientifique.

Mais bon j'ai aussi couru dans les bois avec une armure en skai et une épée en mousse, donc j'ai pas non plus un CV très sérieux là-dessus

Edit : en « contemporain » dans une église, j'ai entendu le Requiem de Britten à la basilique de Saint-Denis, et je dois reconnaître que ça tabassait assez.

La base

 
Qu'est-ce que tu appelles pseudo-vieux ?  
 
 

 
J'aime bien tes avis mesurés sans généralité.  
 

Tu en as un    
La question n'étant pas très précise, la réponse l'est tout autant  

Grâce a reddit je suis tombé sur ce podcast ou Nicholas Baragwanath's explique ses recherches sur les méthodes d'apprentissage au 16 et 17ieme siecles en Italie qui étaient basées sur le solfege.
 
https://www.youtube.com/watch?v=XMtUrYvOpRU
 
En gros à l'époque avant de toucher un instru ils faisaient 3 ans de solfège chanté.
 
Les solfegis étaient des exercices basés sur des lignes dépouillées qui devaient être réalisées au chant.
C'est un peu le même principe que le basso continuo réalisé au clavier à partir de la notation chiffrée.
 
Ses recherches l'ont amenés à comprendre qu'en fait, les musiciens de l'époque comme Mozart ont baigné dans ce type d'apprentissage et que leurs mélodies peuvent en fait être comprises comme des réalisations sophistiquées et inventives de lignes plus simples.
 
Donc il s'est farcis des milliers de solfegis issus des archives italiennes, que les maitres utilisaient pour enseigner aux élèves, et tente de partager le résultat de ses recherches dans un bouquin, avec des exercices pratiques.
 
"The Solfeggio Tradition: A Forgotten Art of Melody in the Long Eighteenth Century"
 
Ils utilisaient donc beaucoup l'hexachord "ut re mi fa sol la", qui est décalé de façon à ce que mi-fa représente le demi-ton qui est changé.
Donc la partie haute de la gamme majeure "sol la si do" était plutot solfié "do re mi fa" avec l'hexachord qui était décalé si nécéssaire, pour que mi-fa coincide avec le demi ton.
 
Il dit aussi qu'il a fini par arriver à la conclusion qu'il ne solfiaient pas forcément toutes les notes, et gardaient la même syllabes parfois pour compléter ou embellir avec une phrase.
 
Ha et autre point il dit qu'en fait plutot que chanter dans le style galant on peut très bien s'entrainer en adaptant à un style pop ou jazz, ce qui est surtout moi ce qui m'intéresse, le but étant vraiment d'améliorer son aisance dans la composition de phrases et de mélodie.
C'est pas un bouquin de théorie qu'il faut juste lire, c'est un manuel pratique en fait.
 
Donc le bouquin est pas mal aussi au niveau aspect historique, car il tente de trouver les raisons qui font que ça c'est perdu comme art.
Je vais m'en faire mon cadeau de Noël  

Ça a perduré par la suite je pense. Il y a des manuels d'apprentissage du chant comme le Vaccai qui sont basés sur l'apprentissage des intervalles.
Le "Manca sollecita" de la première leçon correspond tout à fait à ta gamme "do ré mi fa sol la"

Oui comme j'avais lu le Vaccai que tu m'as recommandé, je n'étais pas vraiment surpris par les conclusions de ses recherches.

J'avais lu un bouquin avec des solfegis aussi et je comprenais pas vraiment l'intérêt car c'était presque trop simple, mais en fait nulle part ça ne faisait deviner ça devait se réaliser.

Ce n'est jamais écrit nulle part, et une des hypothèses de l'auteur c'est que c'était gardé secrètement.
Une des raison c'est que c'est l'église qui a inventé ces enseignements, et que la formation de talents et leurs prestations en concerts était une source de revenus et de prestige pour eux.

Apparament les allemands se plaignaient de cette opacité du savoir italien

En France apparament une version édulcorée a été commercialisé a l'époque a destination des amateurs, marketee comme permettant de chanter comme les castras etcetera.

A la fin ça fait qu'on a fini par utiliser do re mi fa sol la si en fixe en lieu et place des lettres A B C D E F G.

 
De la part de mecs qui font des traités d'escrime sous forme de mini-poèmes volontairement cryptiques, je trouve ça pas piqué des hannetons

Dites les filles, y'avait une chaine Youtube un pianiste "chinois" (Randall ) , (un franco viet ? francocoréen?  j'sais pu ), expliquait en Francais la musique d'un auteur au piano, j'aimais bien, mais je retrouve plus le canal.

Ca vous dit quelque chose?

Non ça ne me dit rien

J'ai pas compris si Cisco1 cherche un monsieur ou une dame

zut, oui, erreur d'article c'est un Monsieur  

Eh ben dis donc, que de guerre de clochers, les "baroqueux", les "moderneux"

Perso j'aime Telemann ET Chostakovitch... ET Haydn ET Mendelssohn... Suis fermé à rien

Puis le contemporain à petite dose, juste pour la découverte quand on me partage un lien youtube, j'y connais pas grand chose j'avoue.

Pour répondre par rapport à la flûte traversière en bois, en flûte moderne système boehm ça existe oui mais je connais pas trop la différence, la mienne est en métal, j'ai souvent vu des corps en métal avec juste la tête en bois, j'imagine que ça change un truc mais j'ai jamais essayé. Mais pour le baroque il y a le traverso, une flûte traversière en bois sans clé, il y a un concerto de Telemann pour flûte à bec et traverso que j'aime beaucoup :

https://www.youtube.com/watch?v=2D-y2kJU0lg

Merci pour ces éléments. Sinon, j'entends des fois des discussions sur les flûtes en or ou en argent. Est-ce que tu sais si ça apporte un plus ces métaux précieux ou si c'est inutile ?

 
Oula non, pas de guerre de clocher   Je trouve l'opposition assez idiote d'ailleurs puisqu'après tout on poursuit tous le même but, qui est de faire de la musique. Je ne comprendrais jamais cette envie de critiquer et juger quelque chose qu'on aime pas et ne comprend pas.  
Je trouve juste le terme "baroqueux" plutôt péjoratif, alors je m'adapte    
Pour ma part, je joue tant l'instrument moderne que toutes ces formes depuis le baroque donc bon...
 
Il y a quand même une clef (voire deux chez Quantz) sur un traverso    
Et oui, très chouette ce concerto de Telemann, le final est très amusant à jouer.

Oui il yen a une, comme sur la flûte à bec ténor, je voulais dire par opposition à la flûte moderne qui utilise des plateaux pour boucher les trous alors qu'on bouche 95% d'entre eux avec les doigts sur un traverso

Alors très honnêtement j'ai pas les moyens ni pour l'une ni pour l'autre, la mienne est une Pearl d'étude en maillechort et y en a déjà pour quasi 1000 boules    Après ça fait débat, certains te diront que l'or apporte quelque chose, d'autre que c'est juste pour le plaisir du métal précieux : https://www.vincentthuet-flute-musique.fr/lutherie/

une chose est sûre : j'ai testé des flûtes en argent et par rapport à la mienne on entend nettement la différence par rapport au maillechort, rien qu'avec une tête en argent ça s'entend, mais bon comme je suis pas concertiste pro je m'en contente  

 
Oui j'avais compris    
 

 
Après il y a plusieurs biais : en général, plus le métal est précieux, plus le fabricant s'applique. Ou un bon facteur préfère bosser avec des matériaux nobles. Celui qui joue peut aussi être influencé s'il sait ce qu'il joue.  
Pour avoir fait un test en aveugle une fois (auditeur), c'était très dur de départager une excellente flûte en maillechort d'une flûte lambda en argent.  
Mais il y a tellement de paramètres que c'est dur d'en sortir une vérité, c'est surtout une histoire de goût.  

 
OK merci, c'était au cas où.
 
Moi non plus je n'ai jamais fait de frais pour des instruments. Mon violon m'avait été offert par une copine de ma grand mère qui n'en faisait plus. Mon alto, je l'ai trouvé sur le bon coin pour 100 €. Et les deux sonnent bien.
 

Perso j'ai eu un piano absolument exceptionnel, et c'est vrai que je le regrette un peu, voilà, je ne le reverrai plus jamais, c'est la vie. Mais celui que j'ai actuellement et qui vient du Bon Coin est tout à fait adapté pour mon usage et mon appartement, et puis il est choupi et c'est le mien à moi pour la vie.

Oui puis quand on est habitué au son de son instrument et qu'on aime ce qu'on joue ça va très bien, même sur un instrument d'étude basique.

Pour un concert ou pour enregistrer, quand d'autres écoutent, ça peut avoir son importance, mais bon, pour ma part j'essaie de trouver une jolie tonalité tout court dans mon jeu avant de penser au matériau de ma flûte...

Après en flûte à bec je viens de passer d'une Yamaha d'étude en plastique (alto) à une Mollenhauer en poirier, et là, ça change tout

Sinon rien à voir avec le son des instruments, mais quelqu'un a vu cette représentation de MacBeth de Verdi pour l'inauguration de la nouvelle saison de la Scala de Milan ? C'est une mise en scène moderne, j'ai bien kiffé pour ma part ! :

https://www.arte.tv/fr/videos/10487 [...] -de-milan/

Je regarderai à l'occasion, ça peut être intéressant. J'ai souvent du mal avec les mises en scène « contemporanéisantes » parce que je les trouve paresseuses, genre, on met tout le monde en costard et un rideau argenté en guise de fond et hop. Mais des fois il y a des trucs qui marchent de manière surprenante, je me rappelle avoir eu l'illumination avec la mise en scène de Don Giovanni par Haneke, genre cadres.win@ladefense.fr, pourtant, c'était moche, mais y avait un truc qui faisait tilt (sauf le Commandeur en PQ, faut pas pousser).

Tu es où ? En France c'est dispo en tout cas  

Là pour le coup je trouve la mise en scène vraiment belle !