Reprise du message précédent :

 
Ha oui tu as raison je pense ! Ils sont souvent bundlés ensemble (le requiem de Fauré + symphonie de Franck), c'est pas la première fois que ça m'embrouille

Tiens, vu qu'on parlait du Tasse et de l'Arioste à côté, je me suis réécouté quelques madrigaux de Monteverdi, dont le Combat de Tancrède et Clorinde.

Et puis encore et toujours le Lamento della ninfa...  

http://www.youtube.com/watch?v=z3ZX5hFN-is

Quelqu'un a-t-il suivi le cycle intégral amorcé par Agnew et les Arts Flo à la Cité de la Musique ?

J'ai beaucoup de mal avec la musique ancienne et/ou baroque

 
Je ne suis pas parisien donc
 
par contre oui le 8° livre de Monteverdi c'est magnifique    
Si tu ne connais pas les Vêpres à la Sainte Vierge du même auteur, et bien tu as de la chance de pouvoir découvrir  

Paris, ouatelse ?!    
 
Je connais les Vêpres, évidemment.  
 
Pour qui me prends-tu, m'sieu le modo d'en face ?  
 
J'en ai même vu une représentation au Châtelet par Spinozi, dans une mise en espace d'Oleg Kulik plus que :
 
 
 
 
 
C'te bad trip visuel... alors que cette musique est ô combien séraphique...    
 
J'aimerais bien pouvoir re-découvrir cette œuvre comme la première fois... C'est tellement beau...    Heureux ceux qui auront cette chance en effet...  

Ah ben j'ai déjà dû les entendre en 33 tours (y a longtemps donc ) mais ça ne m'a pas laissé un grand souvenir. Mais je suis assez hermétique à Monteverdi.

Faudra que je réessaie.

Pratiquez-vous les Lieder ?

Je me rends compte que j'ai que les cycles les plus classiques en fait :
- Dichterliebe/Liederkreis (Jerusalem/Bashkirova)
- Schöne Mullerin (Schmidt/Jansen)
- Winterreise*2 (Hotter/Raucheisen et Vickers/Parsons)

J'aime bien mon enregistrement des Dichterliebe parce que Jerusalem est un peu rocailleux, moins lisse que Schmidt dans la Belle Meunière et donc plus émouvant, je trouve (alors que Schmidt a une très jolie voix). Cependant, mon cédé (*) est très vieux (acheté d'occasion à la Chaumière à Musique il y a une douzaine d'années) et passe de moins en moins bien dans mon lecteur cédé (*), qui est vieux lui aussi et tousse un peu.

Si j'en rachetais une version ('tention faut qu'il y ait le Liederkreis avec sinon ça va pas aller), vous me recommanderiez laquelle ?

Côté Winterreise sinon, les deux sont extrêmement différents, celui de Vickers légèrement desservi par le choix de la lenteur (mais cette voix  ) et celui de Hotter par un son un peu moche (mais cette voix  ). Mais les deux sont magnifiques et on a envie de se tirer une balle --> contrat rempli.

Edit : (*) oui, je vis en 1990, merci.

@RandallBoggs : Désolé, toutes mes confuses    
 
@biezdomny : au moins c'est simple dans ton cas car tu n'as pas de version avec Fischer-Dieskau ! Je précise d'emblée que je suis un inconditionnel de Fischer-Dieskau, mais il est considéré comme le pape du lied. Il est celui qui a donné ses lettres de noblesses au genre. Il a enregistré je crois tous les lied jamais composés    (intégrale de Schubert, de Schumann, de Brahms mais aussi Liszt, Mendelssohn, Wolf ... bref des milliers - et je n'en suis pas sûr mais Mahler et Strauss certainement aussi).
Avec Moore comme pianiste en général c'est génialissime (le Winterreise avec Demus aussi).
Fait attention : il existe des coffrets et c'est souvent bien plus économique. Surtout qu'il te manque le Schwanengesang comme cycle très célèbre (c'est p être le plus beau de tous).

• Schöne Müllerin : DFD/Moore ou Wunderlich/Giesen ;
• Winterreise : tu as déjà l'indispensable Hotter/Raucheisen (on reconnaît la wagnerolâtre, Hotter, Vickers... ), je recommande aussi Schreier/Richter, DFD/Demus et en version moderne : Pregardien/Staier (au pianoforte) ;
• Dichterliebe : DFD/Eschenbach ou Wunderlich/Giesen.

Si t'as pas de Schwanengesang : DFD/Demus

Sinon oui, j'aime le lied mais je ne le pratique pas, j'ai une voix pourrave...

Pareil.  

Ah mais y a pas de soucis !  

Je +1 le chaste col. Pour information, ledit coffret, c'est Schubert, Schumann, Brahms, Liszt, Wolf (voix seule, donc ni Spanisches, ni Italianisches Liederbuch), Strauss.

Biez, essaie de trouver les différents coffrets de ce gros coffret DFD chez DGG où t'as le tas de compositeurs cités (44 CD). Ça vaut des queues de cerises de nos jours (genre 23 euros le coffret Schumann avec Eschenbach au piano, très belle interprétation des Dichterliebe, il y a le Liederkreis dedans)... J'avais payé ça plein pot en 1995 (enfin, c'était cadeau de mes parents). Ça coûtait une fortune...

Donc voilà Biez : 26 euros FPIN !!!

Ça se passe ici, en passant par les vendeurs tiers (le moins cher est très fiable,  j'ai déjà acheté moultes fois auprès de lui)

http://www.amazon.fr/Schumann-Lied [...] 133&sr=8-2

Sinon, ce soir à Pleyel, après 3-4 concerts plus que mauvais pour ne pas dire épouvantables, j'ai retrouvé (enfin pas complètement) le Maurizio Pollini que j'avais eu l'immense plaisir d'écouter en live autrefois ! Au programme, les 3 dernières sonates de Beethoven.

La Sonate op. 109 (n° 30) était ratée (pas aussi lamentable que le concert précédent), mais l'op. 110 (n° 31) commençait à ressembler à quelque chose malgré quelques passages techniques bien foireux et foirés, pour finir ensuite de belle manière. Et enfin, ô miracle... une très belle sonate op. 111 (n° 32).  

Un miracle, une résurrection !

 
Je pense que vais me faire jeter des petits cailloux pointus et du parmesan dans les oreilles (ouille), mais je ne suis pas fan de Dietrich Fischer-Dieskau. Même si je dois reconnaître que tout ce que j'ai entendu par lui était parfait, je le trouve lisse, avec une voix assez neutre, et j'ai du mal à rentrer dans sa musique.  
 
Je vais aller regarder du côté de Wunderlich, au moins on reste dans mon thème et je ne connais pas du tout Pregardien tiens, même de nom, mais avec un pianoforte ça peut être intéressant  
 
Il faudrait que je me rachète des lieder de Mahler aussi, ça fait des années que j'ai pas entendu Des Knaben Wunderhorn

Pregardien c'est un baroqueux, autant te prévenir (l'Evangéliste dans la Passion st Mat de Harnoncourt).

 
Hîî Harnoncourt  

C'est très bien, Harnoncourt. On a difficilement fait mieux que sa 1re Passion selon saint Matthieu. La 3e me version me plaît moins en effet.

C'est pas comme la saint Jean à laquelle j'ai assisté à Pleyel, lundi dernier... Equilbey, Accentus, Concerto Köln... La cata... d'un prosaïsme rare, une absence totale de spiritualité (on est dans une passion, pas à un bal musette, enfin...), évangéliste pas en forme, c'te bouillie allemande que la soprano (Deborah York) nous a faite, organiste à la ramasse, on se demande si les musiciens s'écoutaient entre eux... Effectif pachydermique... Nan mais sérieux... ...  

La version du Winterreise de Pregardien/Staier est bouleversante, une de mes versions préférées... Pregardien a sa façon de projeter sa voix qui lui est propre, il faut en être conscient. C'est au pianoforte. Je déteste en général la sonorité du pianoforte (de mon point de vue, un sous-instrument de transition vers le piano) ; ici, le timbre caractéristique de l'instrument est parfaitement en accord avec l'ambiance neigeuse du cycle.

On peut entendre tout le cycle sur YT :

http://www.youtube.com/watch?v=69_MVkbQFuQ

J'ai détesté la version Harnoncourt de la Passion selon saint Mathieu avec Pregardien et Goerne.
Aucune spiritualité, c'est totalement plat, on ne décole pas.
Dans les versions baroqueuses je préfère largement Herreweghe II avec Bostridge / Selig / Scholl.
Sinon j'ai un gros faible pour les versions avec DFD en évangéliste (Karajan ou Richter par ex), car là on atteint des sommets d'incarnation, et de dramatisme.
Ca fait vieux jeu de dire tout ça ... mais je préfère les versions romantisantes UNIQUEMENT pour les Passions (et à la limite la Messe en si).
Et pourtant j'écoute avec un immense plaisir Harnoncourt dans l'Orfeo ... Haendel et Rameau avec des chefs très baroques (Minkow / Christie ...). Mais les Passions c'est différent.

Écoute la 1re version de 70, si jamais tu ne l'as toujours pas fait.

La 3e version, je sais qu'elle m'a moins plu. Je l'ai achetée à sa sortie en me disant « chouette, sur la pochette, ça a l'air fort avenant » j'ai dû l'écouter deux fois en tout et pour tout, sans être emballé plus que cela et jamais depuis. Difficile pour moi de la juger avec autant de temps passé depuis la dernière écoute...

Herreweghe II, il me semble que je l'ai achetée ; en regardant rapidement dans ma discothèque, je n'ai pas remis la main dessus...    Je n'ai même pas retrouvé mes autres versions de la saint Matthieu non plus en fait...    (oui, chez moi, c'est le bordel...   )

Richter, je ne connais pas cette version. Je n'ai rien contre les versions modernes des Passions. La version Schreier de la saint Jean est ainsi excellente à mes oreilles.

L'an dernier, Minkowski est venu jouer la saint Matthieu à Pleyel avec un effectif hyper-réduit, suivant en cela les hypothèses de Rifkin (12 chanteurs en tout et pour tout, comprenant le double chœur et les solistes). C'était une merveille. J'aurais aimé entendre son interprétation de la saint Jean par lui l'année d'avant, mais je n'ai pas pu...

Bon, la FNAC c'était plus ce que c'était, un seul CD de Schumann + Schubert par Wunderlich et même pas le Liederkreis inclus dedans à l'intérieur. Résultat, je rentre chez moi avec les Tableaux d'une Exposition de Moussorgski    
 
Orchestration Ravel, par Gergiev et le Wiener Philarmoniker, je suis en train de l'écouter, c'est    
 
J'aime bien ce chef, dans tout ce que j'ai entendu par lui (bizarrement surtout de la musique russe ) je trouve qu'il a toujours beaucoup de cordes sans être trop léger ou trop lumineux, et qu'il réussit bien le côté dramatique cymbales tambour gong camion POUET de Moussorgski sans être kitsch ou lourd. Ça reste très dynamique, on a l'impression qu'il "tient" bien l'orchestre, il n'y a rien qui part en désordre à droite à gauche.
 
C'est difficile à décrire surtout que je n'y connais rien en théorie de la musique ni en direction d'orchestre. Je retrouve moins l'impression très colorée, pittoresque que j'ai eue avec Prêtre (en concert à Bastille il y a quelques années dans les Tableaux), j'ai l'impression que les cordes sont moins chaudes aussi, mais ça tient peut-être au live vs CD  
 
En tout cas je ne regrette pas mon achat (version Gergiev), ni le concert (version Prêtre). En plus en concert c'était trop marrant, Prêtre qui sautillait sur place en dirigeant le ballet des poussins alors qu'il devait déjà avoir genre 83 ans

Tableaux d'une expostition, Fritz Reiner et puis c'est tout, enfin...  

Et puis aller à la Fnac...    So... siècle dernier...    

Mmeuh j'allais acheter des places pour pas (trop) faire la queue à l'Ange du Bizarre  

Mouais... Passons pour cette fois...  

Pour les amis des voix, un concert avec un choeur par chez moi  (Münich)  
 
Mais sachant qu'il faut que j'y aille accompagné j'ai pas les c... de le proposer à la personne qui m'accompagnera    
 

hey salut, je cherche un peu de nouveauté pour le requiem de Mozart. Y' a dix ans, j'avais loué toutes les versions dispos dans les médiathèques et depuis je suis un karl bohm guy mais l'enregistrement est pas au top. Y'a quoi comme chefs d'orchestres dans ce registre plus récent?

Etant plutôt amateur de Wagner ou de baroque, je n'ai remarqué cela que tardivement... Mais est-ce que c'est spécifique au MET de faire parfois saluer les artistes après un acte ou deux ? Avec le rideau entre-ouvert, comme à la fin... J'ai vu ça au minimum pour un Turandot

 
Tous ?  
J'ai vu ça à Bastille une fois, mais c'était une artiste en particulier (Patricia Petibon) qui était über-enceinte et n'apparaissait plus ensuite, du coup j'ai supposé qu'elle allait se coucher.

 
C'était Turandot elle-même, et le "fiancé". Possible aussi que j'ai vu ça dans un Wagner, brièvement le cast principal, main dans la main, en chaîne.  
 
Mais bon, la mise en scène est tellement hallucinée/ante qu'on peut bien déchaîner la foule un peu au milieu

 
   
Effectivement, je trouve ça un peu curieux

 
Je cherche ça... Mais bon, ils applaudissent bien la fin du premier acte de Parsifal à Bayreuth, tout est possible

Le plus chiant c'est certains ballets que j'ai vu en vidéo, lac des cygnes et cie, les gens applaudissent à tout moment c'est insupportable  

 
Pour les ballets, ça fait un peu partie du jeu, après un exercice difficile en général les danseurs qui viennent de le faire saluent. D'ailleurs je vais bientôt le voir en vrai, le Lac des Cygnes, tiens  

 
J'ai retrouvé l'exemple. C'est dans la Walkyrie au Met 2013 (ou 2012, chaiplu, mais enfin ce Ring-là passe sur mezzo ces jours), Siegmund/Sieglinde viennent saluer après l'acte I.

 
Tu recherches la lenteur ? Parce qu'en dehors de la version de Böhm, il n'y a quasiment que Celibidache quiutilise a peu près le même tempo mais l'enregistrement commence à se faire vieux aussi.  
Il y a des remastering récents pour la version de Böhm. Personnellement je trouve qu'ils corrigent vraiment bien les défauts de l'enregistrement original.
 
Sinon pour les chefs récents, j'aime bien la version de Thielemann avec le Münchener Philharmoniker, mais son tempo est beaucoup plus rapide...

salut a tous!
je me rends compte que certains morceaux de musique classique m'attire bien..
Vous auriez quoi a conseiller pour un noob, sachant que ce qui me plait, c'est malgré tout les morceaux qui bougent, genre l'hymne a la joie, le printemps de vivaldi..
merci d'avance !

Tu pourrais jeter un coup d'oeil d'oreille à la Symphonie du Nouveau Monde de Dvorak  

http://www.youtube.com/watch?v=TXi52GJJ8w0

Bordel de merde .

 
Ton avatar vient du Codex Manesse ?    
 
/hs

ouaip!

 
Cette classe ce manuscrit  

 
Bien répondu  

J'ai raté plusieurs de moments wagnériens sur arte ces dernières semaines, encore pour quelque temps sur arté +7, profitez-en