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La musique classique pour vous c'est...




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Auteur Sujet :

[topic unique]La musique classique pour vous c'est...

n°30621573
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 15-06-2012 à 09:24:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
d'où le "j'ai l'impression d'entendre" ;)
 
je parlais plus pour Mahler que pour Bruckner d'ailleurs, même si j'ai "du mal" avec Bruckner (et les oeuvres symphoniques chez les romantiques y compris "tardifs" en général)
 
mais je prétends pas que c'est du John Williams ou du Hans Zimmer non plus hein (heureusement)

mood
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Posté le 15-06-2012 à 09:24:25  profilanswer
 

n°30629965
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 15-06-2012 à 19:31:33  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :

Radio Classique... [:o_non]  Faut écouter France Mu et puis c'est tout !


J'avais écrit "pour un débutant", hein. :o
Vu qu'il s'agit d'une radio populaireiste et privée commerciale, ils vont passer en général ce qui "plaît" au plus grand nombre. Et comme ils font des extraits souvent courts (beurk sur le principe) et qu'en plus ils affichent le nom des oeuvres sur le bandeau de la radio (RDS), ça peut éviter d'aller voir ce que c'était sur le site web quand on se demande ce que c'était et qu'on a raté l'annonce (avantage pour celui qui n'aura pas un temps d'écoute très long).
 
Après, oui, France Mu' c'est mieux en général. Mais il y a aussi des tranches où ils se font un peu leur Radio Classique (juste après 9h notamment, même si j'ai l'impression qu'il y a du progrès dernièrement, et au moins c'est plus varié que la station d'en face - et sans pub). Et il y a aussi des concerts sur Radio Classique
 

webjdm a écrit :

+1  
Cette radio et ses émissions sont vraiment bien. Dommage que l'émission du matin de Pierre Chavet 'Le mot du jour' n'existe plus car c'etait bien pour avoir quelques notions de musique, quant on a pas forcément... Je crois d'ailleurs que c'est toujours accessible en podcast sur le site. :bounce:


La chronique matinale de Charvet était un modèle de vulgarisation intelligente, qui vise aussi bien le néophyte pur et dur que celui qui sait déjà des choses... mais pas forcément tout.
 
Pour ce qui est des autres émissions, je ne suis pas convaincu qu'elles soient toutes destinées à un public large. Prenons une émission comme "le casque et l'enclume" par exemple: c'est très sympa quand on connaît un peu la personnalité des critiques, qu'on s'intéresse à l'éctualité des spectacles, des interprètes actuels (donc: qu'on n'est pas trop loin, qu'on a les moyens d'y aller, etc...). Mais pour un débutant, j'ai un gros doute sur l'intérêt (d'autant plus qu'on n'entend pas les extraits des spectacles commentés, et qu'on les voit encore moins...).
 
France Mu' vs. Radio Classique, c'est un peu comme Pour la Science/La Recherche vs. Science&Vie/Science&Avenir: il y en a un qui écrabouille l'autre une fois qu'on s'intéresse vraiment au sujet, mais si tu le files au débutant lambda, il y aura un plus gros risque de fuite. [:spamafote]


Message édité par Gros Boulet le 15-06-2012 à 19:41:41
n°31053126
cisco1
Posté le 24-07-2012 à 17:35:43  profilanswer
 

Résumé des épisodes précédents
 
Prince de bois de Bartok : j'aime beaucoup assez "facile" d'accès finalement :love:  
Sinfonietta de Janacek: pareil, très beau.  :love:  
 
Debussy : sonate pour Violon et Piano, sur une forme assez pure c'est compliqué mais pareil ca passe et c'est beau.
 
Quatuor à cordes: la forme en elle même est déjà plus complexe à aborder.  [:pazou:2]  
Quatuor de Fauré: coup de coeur à priori pour cette chose difficile. A priori car une seule interprétation disponible sur youtube et... il faudrait que je l'écoute par un ensemble chevronné amha...
 
Ca m'a permi de me mettre sur le Fauré tardif, le dernier nocturne (!!!), la dernière Barcarolle, c'est intime, éthérée en restant toujours élégant. J'aime énormément.  :love:  
Je me suis enchainé à peu prés toutes les oeuvres pour piano de Fauré du coup, formidable.
 
Je case au passage le poème de l'extase de Scriabine, un bonheur. [:nookonee]  
 
1er Quatuor de Janacek, en étant passé par la Sinfonietta avant, ca passe mais on arrive quand même dans le plus dur pour moi.   [:hardstyle]  
 
Quatuor de Schönberg, là  [:dur] , en dehors de la nuit transfigurée (et même celle ci), j'ai du mal en général avec les compositions du bonhomme
 
J'essayerais quand même Berg, Webern et Messiaen par principe mais je pense que ce sera pas simple voire franchement douloureux  [:je57]


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31055108
cisco1
Posté le 24-07-2012 à 21:23:30  profilanswer
 

Question sur Schönberg, y'a t'il des oeuvres "détendues" ?
A chaque fois j'ai l'impression d'avoir une tension insupportable dans tous ses morceaux.
 
J'ecoute les trois piéces pour pianos et même dans les passages lents et à priori "calme", y'a toujours une tension latente que j'ai du mal à accepter.
 
Les oiseaux de Messiaen c'est peut être moderne, mais c'est finalement pas si compliqué, c'est une description d'un piaf , c'est assez réaliste, ca ne me pose pas tant de problème. Ca se concoit directement et je trouve même que c'est très bien fait. On voit bien le volatile.
 
 
 ---
ans mes pérégrinations entre youtube et wikipedia je découvre ...  la bagatelle "sans tonalité" de Liszt , intéressante et tout à fait agréable
 
Je me force un peu sur les quatuors même si ca m'est moins naturel,  
et je tombe sur la "grande fugue" de Beethoven.
 
 [:cerveau mlc]  
 [:banditsuzukixp]  
 [:psywalk]  
 
Je m'attendais pas du tout à ca... c'est quasiment plus moderne que le reste  [:cerveau yamimakai]  
L'hallu totale [:oovaveoo]

Message cité 1 fois
Message édité par cisco1 le 30-07-2012 à 13:19:46

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31055341
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 24-07-2012 à 21:51:18  profilanswer
 

Les dernières oeuvres de Beethoven sont souvent très modernes... dans le même style tu peux essayer le finale de la sonate Hammerklavier, ça envoie du lourd aussi  :D
Parmi les quatuors, dans un autre genre j'aime aussi beaucoup le Quartetto Serioso : cet exercice de concision :love:


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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°31055450
cisco1
Posté le 24-07-2012 à 22:05:36  profilanswer
 

Quand Faure fait son quatuor en 1924, ca ne me choque pas qu'il soit plus moderne que le reste. Que Beethoven fasse un truc pareil 1 siècle plus tôt, ca me perce le fondement.  [:p'tit soleil:4]  
Je m'enchaine tout le quatuor op 130 pour le coup.
 
http://www.izipik.com/images/201207/24/2bicmnk1e93l3s18s0xij-illbebach.jpg


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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31075987
cisco1
Posté le 26-07-2012 à 15:28:48  profilanswer
 

Réponse à Monsieur Randall sur le topic qui convient :o

 

A propos du quatuor 14 de Beethoven (op 131 donc)

RandallBoggs a écrit :


Un de mes préférés avec le 7e, le 13e et le 15e. [:moonzoid:5]

 

Ouais ben au final ne m'a pas mis une claque comme le 13 (op 130) qui est franchement très changeant et fini sur ce morceau d'ailleurs (la Grande Fugue, l'Allegro de la version corrigée n'étant pas au même "niveau" amha).

 

La c'est très unitaire et trop linéaire à mon gout ce qui fait sûrement sa force mais j'ai pas réussi à me plonger dedans cette fois là.
Dans d'autres conditions peut être.

 

Sinon j'ai pu écouter les variations pour orchestre de Stravinsky, ca a beau être atonal, c'est moins dérangeant à mon oreille que Schönberg.
http://www.youtube.com/watch?v=sfxO2IIKfpg
EDIT
De lá à apprécier il y a un pas dont je suis encore loin amha, mais petit à petit ca va mieux.
Incroyable la diversité de l'oeuvre de Stravinsky. Un sacré génie.

 

allez Randall essaye de faire repartir le topic, (ou bien si cololi2 ou Webern passent dans les parages  :sweat: )


Message édité par cisco1 le 26-07-2012 à 19:02:13

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31076953
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 26-07-2012 à 16:18:56  profilanswer
 

La Grande fugue est pour moi le chef-d'oeuvre de Beethov  :jap:  
 

cisco1 a écrit :

Question sur Schönberg, y'a t'il des oeuvres "détendues" ?
A chaque fois j'ai l'impression d'avoir une tension insupportable dans tous ses morceaux.


Pas à ma connaissance vu ce que tu décris comme "détendu", La nuit transfigurée est ce qu'il y a de plus "pépère".
Mais les tensions non résolues et les dissonances ce sont des éléments incontournables de la modernité musicale :D
 

cisco1 a écrit :

Les oiseaux de Messiaen c'est peut être moderne, mais c'est finalement pas si compliqué, c'est une description d'un piaf , c'est assez réaliste, ca ne me pose pas tant de problème. Ca se concoit directement et je trouve même que c'est très bien fait. On voir bien le volatile.


De manière générale l'oeuvre de Messiaen est très "accessible" par rapport à celles de ses contemporains, donc go for it.

Message cité 1 fois
Message édité par crushedtoapoulpe le 26-07-2012 à 16:26:44

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et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°31077245
cisco1
Posté le 26-07-2012 à 16:34:01  profilanswer
 

Pour Schönberg je pense que je vais simplement oulier, pas mon "truc" :o  
 
Toute la modernité musiclae ne me parait pas "tendue",  en prenant Stravinksy et Messiaen  c'était dissonant mais pas insupportable  :)  
 


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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31079274
cisco1
Posté le 26-07-2012 à 19:44:52  profilanswer
 

J'ai réécouté la "große fugue",c'est vraiment incroyable de complexité.
Y'a absolument tout.  [:le velocypede de zed]  
 
 Je comprends que les personnes de l'époque ait eu du mal. Il s'est lâché sur cette pièce, les instruments, s'enchainent, se rejoignent, se répondent, se séparent de facon brutale ou douce, ca va souvent très vite ... j'ai l'impression qu'il casse tous les codes de son temps sans pouvoir l'expliquer en détail.
 
J'aime mais je suis surtout impressionné par cette piece.
 

crushedtoapoulpe a écrit :


De manière générale l'oeuvre de Messiaen est très "accessible" par rapport à celles de ses contemporains, donc go for it.


 
Les oiseaux sont même assez "sec", c'est une description simple et "scientifique", en tout cas c'est comme ca que je le ressens.
 
Ha oui un truc sur lequel tu (vous) seras peut être d'accord mais vous m'avez recommandé les quatuors (Bartok Schönberg etc)
Or rien que sur la forme je trouve le quatuor bien moins facile d'accès que n'importe quelle autre composition.  [:le velocypede de zed]  
N'importe quelle pièce pour piano me parait plus accessible cf Messiaen, les variations de Stravinksy, ou  
"mouvements pour piano et orchestre" , vraiment agréable celui ci d'ailleurs.  
 
my 2 cents


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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
mood
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Posté le 26-07-2012 à 19:44:52  profilanswer
 

n°31080786
cisco1
Posté le 26-07-2012 à 22:38:46  profilanswer
 

Réécouter aprés tout ce qui suit le 2nd quatuor de Schönberg (merci Webern) passe enfin  [:shay]  mais je les mettrais pas parmi les plus accesibles même dans les derniers mais je ne tombe pas amoureux du tout.
http://www.youtube.com/watch?v=7hEifT_Zy7E

 

Pareil pour la suite lyrique d'Alban Berg (merci Webern), j'y arrive enfin mais c'est trop compliqué à mes oreilles, j'arrête après quelques minutes vers l'Andante, ca a l'air monumental.
http://www.youtube.com/watch?v=GU_HIvMXSM8

 

--

 

Des trucs qui sont passés dans mes gouts évidemment, les liens sont pas forcément les meilleurs mais c'est plus "facile" pour s'orienter avant de prendre la discographie qui va bien.

 


Très facile:
A.Roussel : 3eme symphonie
dynamique et relativement léger sans manquer de matière, très belle composition du XXème siècle même si le style reste classique.
http://www.youtube.com/watch?v=wUbNah7cd0k

 

-

 

Facile

 

en piano
Scriabine (je recommande chaudement et quasi exclusivement Sofronitsky pour lui )
une sonate
http://www.youtube.com/watch?v=m9YphLBtLUM

 

Bartok: le prince de bois  (merci Cololi2)
http://www.youtube.com/watch?v=HG5Y1IUVPdM
http://www.youtube.com/watch?v=luNqUbhdlA0
http://www.youtube.com/watch?v=Gbs7A3MsbmQ
http://www.youtube.com/watch?v=p99m5cwm3A8
http://www.youtube.com/watch?v=NwxMLga0eXQ
http://www.youtube.com/watch?v=SYmkEKWSGtI

 


Stravinksy: l'oiseau de feu (merci tout le monde :o )
Par lui même c'est quelque chose
http://www.youtube.com/watch?v=5tGA6bpscj8

 

Pour le ballet complet , il faut avoir le temps mais c'est grandiose
(toujours pas pris le temps pour le Sacre, je suis honte  :sweat: )
http://www.youtube.com/watch?v=g715bt94Kh8
http://www.youtube.com/watch?v=VBzy1mn4omk
http://www.youtube.com/watch?v=a5sCr8pZ3co
http://www.youtube.com/watch?v=GYh1ejcTySQ

 

Janacek Sinfonietta (merci Cololi2)
http://www.youtube.com/watch?v=H3RKqvknVYc
http://www.youtube.com/watch?v=ByT [...] ure=relmfu

 

-

 

Plus dur
le "vers la Flamme" qui est amha un des plus beau chef d'oeuvre pour piano et une des rares choses que je connaissais du XXeme siècle.
http://www.youtube.com/watch?v=x3tVR7kf0Dg

 

Fauré son quatuor à cordes op 121
Je trouve ca superbe, y'a un mélange de tension, de libération, de repos de complexité et de pureté.
Mon coup de coeur de tout ce que j'ai pu écouter sur cette époque.
http://www.youtube.com/watch?v=sdJ [...] 11647582A3
le deuxième mouvement est d'une grande élégance, très lyrique.
http://www.youtube.com/watch?v=EaV [...] 11647582A3
Le troisième mouvement, libératoire.
http://www.youtube.com/watch?v=NhV [...] 11647582A3

 

Dutilleux:  timbre, espace mouvements: "baigné dans le XXeme" c'est magnifique   :love:
http://www.youtube.com/watch?v=7u3PZkISdFY
http://www.youtube.com/watch?v=wLpiLgBlOKI

 


je met Cowell ici malgré la résistance acharnée :o  
http://www.youtube.com/watch?v=87SAig9sDwg
http://www.youtube.com/watch?v=3tT [...] re=related
-

 

vraiment dur mais c'est passé

 

Messiaen: une pièce sur un oiseau pour piano, pas tonal mais la description de l'oiseau est assez simple et assez sèche et quasi "scientifique" amha. Le Blackbird de Dutilleux est plus expressif.
Messiaen et son merle noir
http://www.youtube.com/watch?v=IhE [...] re=related
Dutilleux et son merle noir
http://www.youtube.com/watch?v=i7gU89gYNrM

 

Dutilleux: Ainsi la nuit, j'aime beaucoup mais je me serais pas lancé là dessus directement après une oreille un peu entrainée, c'est même très beau :love: . Je ne pensais pas aimer un quatuor à ce point. :o
http://www.youtube.com/watch?v=BEYsu6xXWWQ

 

Stravinsky : variations j'aime assez et de plus en plus même si faut s'accrocher et être assez "baigné".
http://www.youtube.com/watch?v=sfxO2IIKfpg
mouvements pour piano et orchestre, là encore faut être en condition mais dans le genre atonal, c'est ce qui me plait le plus (c'est bien atonal?  [:tinostar dei] )
http://www.youtube.com/watch?v=Yt6Mv97nLoY


Message édité par cisco1 le 27-07-2012 à 08:08:13

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31081733
Anna Maria
Posté le 26-07-2012 à 23:53:59  profilanswer
 

[:michrone]  
 
J'étais passée à côté de ce topic ! Sacrilège !
 
Rapidement, pour ce soir. Je ne connais pas grand chose en musique classique, mais j'adore. Je suis plus musique instrumentale que vocale. La musique vocale, a fortiori l'opéra, est la seule raison qui me fait zapper de France Musique à Radio Classique dans la voiture  :D  
 
J'aime par dessus tout Brahms, mais aussi Beethoven, Bach, Rachmaninov, Chopin, et tant d'autres.  
 
Si je devais ne retenir qu'une oeuvre, ça serait probablement le quintette avec piano en fa mineur opus 34 de Brahms.
 
Premier mouvement
et puis ce Scherzo... Rah !
 
J'ai un faible tout particulier pour les oeuvres pour piano.  
La sonate pathétique de Beethoven
 
Bien qu'il soit vocal, je suis une grande fan du Stabat Mater de Pergolèse aussi.
Et puis le quatuor américain de Dvorak, le concerto pour violoncelle du même Dvorak, et puis Sibelius, Fauré, ...

n°31082606
cisco1
Posté le 27-07-2012 à 08:14:47  profilanswer
 

Je suis d'accord mais le lézard va t'insulter parce que ca passe régulièrement à la radio et que c'est trop facile [:haha cosmoschtroumpf]  
/dredi
 
Fauré j'ai pris énormément de plaisir à découvrir ses oeuvres tardives.  :jap:  
Je vais essayer de me choper une discographie pour lui.


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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31084287
Anna Maria
Posté le 27-07-2012 à 11:03:39  profilanswer
 

Alors je vais remonter un peu ses posts à la recherche des trucs moins "grand public" à écouter  :)

n°31084685
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 27-07-2012 à 11:25:54  profilanswer
 

Commence déjà par écouter tout Webern (les oeuvres complètes dirigées par Boulez), Varèse ("The complete works" ) et Schönberg. :o


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et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°31085557
Anna Maria
Posté le 27-07-2012 à 12:15:32  profilanswer
 

euh...  :sweat:

n°31085699
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 27-07-2012 à 12:25:15  profilanswer
 

Tant pis pour toi [:spamafoote]


Message édité par crushedtoapoulpe le 27-07-2012 à 12:25:34

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n°31085846
cisco1
Posté le 27-07-2012 à 12:42:12  profilanswer
 

C'est dredi Anna Maria, et si tu as des personnes autour de toi (boulot ou maison), n'hésite pas à mettre le volume bien haut qu'ils en profitent.  [:jesse james:5]  
Je pense que l'intégrale de Webern que propose crushed sera grand succès http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41607_246735131949_278034_q.jpg
 

Anna Maria a écrit :

Alors je vais remonter un peu ses posts à la recherche des trucs moins "grand public" à écouter  :)


En mode sérieux.
Les trois dernières pages étaient globalement là dessus, pas assez baigné dans la musique plus moderne, ca n'a pas été simple mais J'arrive à écouter certaines choses, J'ai mis aus dessus des choses qui m'ont plu au dessus, Bartok et Stravinky sont amha formidables avant de s'aventurer sur du Schönberg ou du Webern.
Dans ce que j'ai pu écouter cette dernière semaine, vu la complexité de certains quatuor écouter le quatuor op 130 de Beethoven (le 13ème) et la grande fugue finale me parait pas stupide, ce n'est pas la même époque mais c'est assez moderne (surtout cette fugue) et franchement très complexe.


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n°31085909
Anna Maria
Posté le 27-07-2012 à 12:50:36  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

C'est dredi Anna Maria, et si tu as des personnes autour de toi (boulot ou maison), n'hésite pas à mettre le volume bien haut qu'ils en profitent.  [:jesse james:5]  
Je pense que l'intégrale de Webern que propose crushed sera grand succès http://profile.ak.fbcdn.net/hprofi [...] 8034_q.jpg
 


 
Quand même, j'ai une réputation à tenir  :o  
 

cisco1 a écrit :


En mode sérieux.
Les trois dernières pages étaient globalement là dessus, pas assez baigné dans la musique plus moderne, ca n'a pas été simple mais J'arrive à écouter certaines choses, J'ai mis aus dessus des choses qui m'ont plu au dessus, Bartok et Stravinky sont amha formidables avant de s'aventurer sur du Schönberg ou du Webern.
Dans ce que j'ai pu écouter cette dernière semaine, vu la complexité de certains quatuor écouter le quatuor op 130 de Beethoven (le 13ème) et la grande fugue finale me parait pas stupide, ce n'est pas la même époque mais c'est assez moderne (surtout cette fugue) et franchement très complexe.


 
La grande fugue, j'ai du mal à accrocher, pourtant j'aime Beethoven.
Je ne déteste pas Bartok, mais de là à prendre le temps d'en écouter vraiment...

n°31085931
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 27-07-2012 à 12:53:03  profilanswer
 

Anna Maria a écrit :


Quand même, j'ai une réputation à tenir  :o  


c'est un peu le pinacle de la musique du 20ème siècle mais c'est pas grave :o


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n°31085945
Anna Maria
Posté le 27-07-2012 à 12:54:27  profilanswer
 

Ah bon, y'a eu autre chose que johnny halliday au XXème siècle ?  :o

n°31086009
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 27-07-2012 à 13:00:22  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=RxYb44Czv1A
http://www.youtube.com/watch?v=PSrxXcb-7OM
http://www.youtube.com/watch?v=XKnUVFmnA-A
 
/débat

Message cité 2 fois
Message édité par crushedtoapoulpe le 27-07-2012 à 13:04:24

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et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°31086163
cisco1
Posté le 27-07-2012 à 13:14:56  profilanswer
 

Anna Maria a écrit :


Quand même, j'ai une réputation à tenir  :o  


De ce côté là aucun soucis

Spoiler :

on me sait déjà cinglé :o


 

Anna Maria a écrit :


La grande fugue, j'ai du mal à accrocher, pourtant j'aime Beethoven.
Je ne déteste pas Bartok, mais de là à prendre le temps d'en écouter vraiment...


EDIT: la grande fugue c'est moche ( :o ) mais très impressionant.
 
Bartok ses premières oeuvres passent bien  [:cisco1:5] . Mais je ferai Stravinsky avant  
 


 
Toi qui aime les quatuor, l'"ainsi la nuit de Dutilleux" ? un avis [:soulafa]


Message édité par cisco1 le 27-07-2012 à 13:50:10

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31086305
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 27-07-2012 à 13:26:05  profilanswer
 

j'aime bien, il y a de la couleur sans être de la pâle copie de Debussy et de la séduction qui ne tombe pas dans le pathos


Message édité par crushedtoapoulpe le 27-07-2012 à 13:30:01

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et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°31089491
cisco1
Posté le 27-07-2012 à 16:50:16  profilanswer
 

:jap:  
 


 
Moderne et voix  [:arkin]  
J'en ai dur [:pazou:2] mais je tente  [:je57]  
 
1 Schönberg (fallait vraiment que les autres soit détestables :o mais sérieusement ca passe)
2 Varese
3 Webern ( pas pu aller au bout    [:dur]  )
 
Si faut mettre des voix dans du très moderne Stravinsky à la rescousse  
http://www.youtube.com/watch?v=FqFTGo3iM6E

Message cité 1 fois
Message édité par cisco1 le 27-07-2012 à 16:50:41

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31089757
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 27-07-2012 à 17:10:01  profilanswer
 

La Große Fuge, j'aime beaucoup moi aussi, et ça montre bien à quel point le grand sourd était en avance sur son époque. :jap:

n°31091273
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 27-07-2012 à 20:28:31  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


Moderne et voix  [:arkin]  
J'en ai dur [:pazou:2] mais je tente  [:je57]  


Je te propose pas Le visage nuptial et Le soleil des eaux de notre Pierrot national alors :o
 

cisco1 a écrit :


1 Schönberg (fallait vraiment que les autres soit détestables :o mais sérieusement ca passe)


Ce quatuor = best thing ever, stout. [:thalis]
 

cisco1 a écrit :


2 Varese
3 Webern ( pas pu aller au bout    [:dur]  )


Tu finiras par comprendre [:adodonicoco]

Message cité 1 fois
Message édité par crushedtoapoulpe le 27-07-2012 à 20:28:48

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et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°31098028
cisco1
Posté le 28-07-2012 à 11:24:44  profilanswer
 

@ Boulet.

 

La Grosse Fugue je ne l'avais jamais écouté auparavant et qu'on s'est pris quelques quatuors modernes auparavant, c'est très surprenant.
On a pas du tout l'impression d'être un siècle auparavant avant les romantiques et juste aprés les classiques. On retrouve des accents beethovenien et des "passages" de la période mais globalement c'est vraiment en dehors de son époque.
C'est amusant de constater que quand Fauré a fait son quatuor son ouie était aussi complètement partie (distordue).

 

L'inspiration est pure , non corrigée, "lâchée", je dirais "divine". Deux chef d'oeuvres très surprenant par rapport à leur compositeurs ou la fin de leur vie approche et toute leur expérience personnelle se lâche.

 

/2 cents

 
crushedtoapoulpe a écrit :


Ce quatuor = best thing ever, stout. [:thalis]

 

Mouais, franchement compliqué,  le culte de l'ècole viennoise bof   [:unicode]
Ils ont structuré une musique moche dans le seul but de structurer.  [:cerveau arf]
Quand Stravinsky ou Dutilleux s'y mettent il en sort quelque chose, pas juste une musique moche.  [:mirakle]
/lendemain de dredi [:raph0ux]

 

Le visage nuptial, par curiosité je me lance, la première minute se passe, jusque là ca va   [:noix-de-cachou:2]
EDIT : en lisant la description générale de l'oeuvre c'est même relativement facile.
http://www.musiquecontemporaine.in [...] uptial.php

Message cité 1 fois
Message édité par cisco1 le 28-07-2012 à 11:33:53

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31098598
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 28-07-2012 à 12:45:37  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


Mouais, franchement compliqué,  le culte de l'ècole viennoise bof   [:unicode]  
Ils ont structuré une musique moche dans le seul but de structurer.  [:cerveau arf]  
Quand Stravinsky ou Dutilleux s'y mettent il en sort quelque chose, pas juste une musique moche.  [:mirakle]  
/lendemain de dredi [:raph0ux]  


bah non, désolé, pour les 3 larrons de la 2ème école viennoise, c'est avant tout la beauté de la musique plus que l'intérêt théorique qui me fascine [:spamafote]
Pareil pour tous les compositeurs post-1945 que j'apprécie, d'ailleurs, n'ayant de toute façon pas les compétences pour comprendre de manière approfondie leurs innovations, c'est l'écoute qui prime. Et les musiques tonales (ou "néo-" ) n'ont pas l'apanage de la beauté et de l'évocation loin de là.
 
Après il y a quelques compositeurs très reconnus d'écoute assez difficile pour moi (ex. Ferneyhough, Lachenmann) mais c'est aussi un pli à prendre.
 

cisco1 a écrit :


EDIT : en lisant la description générale de l'oeuvre c'est même relativement facile.
http://www.musiquecontemporaine.in [...] uptial.php


bon site btw, sur lequel je traîne souvent, fait par un amateur éclairé et visiblement passionné, qui aide bien à dédramatiser la prétendue inaccessibilité de la musique contemporaine.

Message cité 1 fois
Message édité par crushedtoapoulpe le 28-07-2012 à 12:51:05

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et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°31098826
cisco1
Posté le 28-07-2012 à 13:24:54  profilanswer
 

crushedtoapoulpe a écrit :


bah non, désolé, pour les 3 larrons de la 2ème école viennoise, c'est avant tout la beauté de la musique plus que l'intérêt théorique qui me fascine [:spamafote]
Pareil pour tous les compositeurs post-1945 que j'apprécie, d'ailleurs, n'ayant de toute façon pas les compétences pour comprendre de manière approfondie leurs innovations, c'est l'écoute qui prime. Et les musiques tonales (ou "néo-" ) n'ont pas l'apanage de la beauté et de l'évocation loin de là.

 

Mais c'était un gros troll bien gras  [:fegafobobos:2] . Là c'est plus une histoire de gout, le style me pose plus problème.
Je me suis arrêté sur une oeuvre de Grisey, ca passe mieux et c'est pourtant "space".
C'est plus une histoire de gout et de "chemin" dans la musique amha.

 

Globalement je reste très "branché" sur Rachmaninov, Scriabine, Fauré, Ravel sur plusieurs oeuvres.
J'ai bien aimé certaines choses de Janacek et Bartok.

 
crushedtoapoulpe a écrit :


Après il y a quelques compositeurs très reconnus d'écoute assez difficile pour moi (ex. Ferneyhough, Lachenmann) mais c'est aussi un pli à prendre.


J'ai tenté Lachenmann, même en lisant la descritpion c'est dur, je vois bien la destructuration mais je ne vois pas ou il essaye de le restructurer , pas pour moi.  [:tinostar]

 
crushedtoapoulpe a écrit :


bon site btw, sur lequel je traîne souvent, fait par un amateur éclairé et visiblement passionné, qui aide bien à dédramatiser la prétendue inaccessibilité de la musique contemporaine.

 

Ben lire ca m'a permis de mieux concevoir ou le compositeur veut aller et amha il est vraiment difficile d'apprécier ces musiques sans avoir lu un peu auparavant.
Sur les musiques classiques on part de commandes qui répondent à un public non amateur et il y a des contraintes pour plaire aux commanditaires. Dans la musique moderne ce n'est plus le cas (avec la cassure du grand public qui s'en est suivi en conséquence). Le compositeur part de lui même plutôt que d'aller directement vers le public, du moins c'est comme ca que je le ressens. Tout l'effort doit venir de celui qui écoute et ca la rend "imbitable" pour 99% des gens qui ne voit pas dans la musique un effort à faire.
http://www.musiquecontemporaine.in [...] ective.php

 

EDIT: c'est aussi amha ce qui fait le côté merveilleux de certaines oeuvres tardives de compositeur ou la mort approchant ils font un peu plus abstraction des besoins du public amha.

Message cité 1 fois
Message édité par cisco1 le 28-07-2012 à 13:33:02

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31110956
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 29-07-2012 à 19:07:21  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


Mais c'était un gros troll bien gras  [:fegafobobos:2]


oui je sais :D La trollface ne faisait aucun doute, mais quand même c'est une idée largement répandue qu'on n'écoute de la musique atonale seulement pour son intérêt théorique/structurel, alors que la plupart des amateurs le font parce qu'ils y trouvent de la beauté (ou à défaut des "sensations" ), àma.
 

cisco1 a écrit :


Je me suis arrêté sur une oeuvre de Grisey, ca passe mieux et c'est pourtant "space".


Grisey c'est excellent, un de mes compositeurs post-45 favoris, aussi bien ses oeuvres-"textures" (comme celles des Espaces acoustiques (Partiels, modulations, etc.) auxquelles tu te réfères probablement) que ses oeuvres plus tardives et moins accessibles peut-être (dont Vortex temporum, chef-d'oeuvre).
Parmi les "spectraux" il faut aussi aller voir du côté des Murail, Dufourt, Dalbavie, Scelsi, ou Saariaho des débuts, voire dans un tout autre registre les Roumains à la Radulescu et Dumitrescu avec des compos moins colorées faisant la part belle aux grincements, crissements et autres sons perçus comme désagréables.
 

cisco1 a écrit :


Ben lire ca m'a permis de mieux concevoir ou le compositeur veut aller et amha il est vraiment difficile d'apprécier ces musiques sans avoir lu un peu auparavant.
Sur les musiques classiques on part de commandes qui répondent à un public non amateur et il y a des contraintes pour plaire aux commanditaires. Dans la musique moderne ce n'est plus le cas (avec la cassure du grand public qui s'en est suivi en conséquence).


Faut pas croire, pour la "musique contemporaine" les commandes sont monnaie courante aussi, même si elles correspondent à une "niche" ;)
 

cisco1 a écrit :

Tout l'effort doit venir de celui qui écoute et ca la rend "imbitable" pour 99% des gens qui ne voit pas dans la musique un effort à faire.


Après, la musique contemporaine ne se limite pas aux atonaux, il y a plein de compositeurs néo-tonaux (honnis par les "puristes", certes) qui pourraient trouver un plus large public. Ou des gens au langage hybride ou multiple, je pense à des Schnittke ou Nørgård dont certaines oeuvres sont excellentes et effaroucheraient beaucoup moins les curieux.

Message cité 1 fois
Message édité par crushedtoapoulpe le 29-07-2012 à 19:07:47

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et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°31113165
cisco1
Posté le 29-07-2012 à 22:02:32  profilanswer
 

crushedtoapoulpe a écrit :


Grisey c'est excellent, un de mes compositeurs post-45 favoris, aussi bien ses oeuvres-"textures" (comme celles des Espaces acoustiques (Partiels, modulations, etc.) auxquelles tu te réfères probablement) que ses oeuvres plus tardives et moins accessibles peut-être (dont Vortex temporum, chef-d'oeuvre).
 


 
Espaces acoutisques anéfé  [:douste-blabla]  
 

crushedtoapoulpe a écrit :


Faut pas croire, pour la "musique contemporaine" les commandes sont monnaie courante aussi, même si elles correspondent à une "niche" ;)


 
Oui mais une niche d'amateurs our de pro, pas un grand public. Aussi rageur que celà puisse être le seul ou presque à faire du grand public et du classique c'est Rieu.  [:cerveau spamafote]  
 
 
 

crushedtoapoulpe a écrit :


Après, la musique contemporaine ne se limite pas aux atonaux, il y a plein de compositeurs néo-tonaux (honnis par les "puristes", certes) qui pourraient trouver un plus large public. Ou des gens au langage hybride ou multiple, je pense à des Schnittke ou Nørgård dont certaines oeuvres sont excellentes et effaroucheraient beaucoup moins les curieux.


 
anéfé  [:douste-blabla]  
C'est beaucoup plus tôt dans le siècle mais Roussel que je met en haut de la liste des accessibles est un bon exemple de musique qui gagne à être connue amha.
Ca fait beaucoup de choses à découvrir et tant mieux :)


Message édité par cisco1 le 29-07-2012 à 22:03:27

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31119924
cisco1
Posté le 30-07-2012 à 14:01:08  profilanswer
 

Autre essai de musique du XX avec un tonal.
Francis Poulenc
 
J'en avais entendu déjà sans faire plus attention.  
Je n'ai pas été emporté dans l'ensemble c'est le moins que je puisse dire, c'est facile, trop plat, trop linéaire, trop léger amha sur ce que j'ai pu écouter, agréable ...si on fait autre chose en même temps...  
 
 
J'ai commencé par 3 oeuvres pour Piano (pour moi le plus facile avant de passer à l'orchestre concerto, pour finir sur la musique de chambre)
 
Embarquement pour Cythére  
http://www.youtube.com/watch?v=tenjvgh8fOk
 
Suite pour Piano
http://www.youtube.com/watch?v=QFNkBboaeFI
 
Napoli
http://www.youtube.com/watch?v=HJ5SUhDWR9Q
 
Le premier est terriblement léger et "flonflon" à mon gout.  :sweat:  
Le deuxième est plus intéressant mais ca reste là encore assez léger globalement.
Je ne cherche pas d'autres enregistrements, j'ai l'impression d'en avoir "vite fait le tour"
 
Le troisième (Napoli) est un plue complexe et le plus intéressant à mon avis, un peu de profondeur enfin.
Une impression perso: j'ai l'impression que le voyageur arrive dans l'après midi, découvre, puis vient la nuit avec ses rues inquiétantes et quelques endroits superbes, et enfin le matin ou tout s'ébroue à nouveau et le départ.
 
Pour orchestre
Sinfonietta
C'est pas celle de Janacek, c'est une fois de plus léger et un côté musique de film marqué (sûrement utilisée d'ailleurs?).
 
http://www.youtube.com/watch?v=zALC0jO698w
http://www.youtube.com/watch?v=yiyYc_zcDJE
http://www.youtube.com/watch?v=PLRn-fItcGg
http://www.youtube.com/watch?v=xpEB1ATcR28
 
J'ai essayé le dernier concerto pour piano FP146, je n'ai trouvé que le premier mouvement et c'est une fois de plus "facile".
 
Sonate pour piano et flute
 
 
Et pour finir ce sextet pour quintette à vent et piano. Sa légereté s'exprime bien dans ce genre de chose et prend un peu plus de sens et de "volume" sur ce style de  formation amha, j'ai bien aimé ce dernier.
http://www.youtube.com/watch?v=UMjVsju3HZc
http://www.youtube.com/watch?v=1T7rinGXmH8
 
Dans l'ensemble une impression de légèreté et de facilité qui ne m'ont pas plu, mais pour le coup c'est tout à fait grand public amha.
Seul le sextet m'a vraiment intéressé et Napoli était pas mal.
 
mes 2 centimes


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°31144869
Moonzoid
Posté le 31-07-2012 à 22:54:33  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=sEyT_yfdllE
 
Ça fait du bien par où ça passe  [:dovakor]  
Je connaissais une version plus lente vraiment belle mais je sais plus qui la fait  [:figti]


---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°31155822
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 01-08-2012 à 17:53:09  profilanswer
 

bonjour amis de la finesse et de l'érudition,
 
Ma femme (enceinte) veut soudainement écouter de la musique classique parce que "c'est bon pour bébé" (sûrement lu dans Femmes actuelles).
Pas que j'y crois particulièrement mais je me dis que tout ce qui peut l'éloigner de sa pop/soul à base de Jason Mraz et Cathy Melua est bon à prendre.
 
Comme je n'écoute absolument pas de classique et que j'ai aucune culture en la matière j'ai besoin de vos lumières.
Pouvez-vous me conseiller une bonne version des 4 saisons de Vivaldi (autant partir sur une valeur sure)? Ou d'autres oeuvres assez catchy et accessible pour ne pas faire fuir les habitués de Skyrock et consorts?
 
Merci.

n°31156746
Namless
Doutez de tout
Posté le 01-08-2012 à 19:07:13  profilanswer
 

Pour moi la meilleur version est celle de Tervor Pinnock, un album à la pochette brillante.
L'orchestre joue avec des instruments d'époque uniquement, au final je trouve ça assez péchu.


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°31157709
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 01-08-2012 à 20:29:36  profilanswer
 

Namless a écrit :

Pour moi la meilleur version est celle de Tervor Pinnock, un album à la pochette brillante.
L'orchestre joue avec des instruments d'époque uniquement, au final je trouve ça assez péchu.


Il semble que ce soit celle-là:
http://www.amazon.fr/Vivaldi-Quatr [...] =1-2-spell
les commentaires sont élogieux, qui plus est le disque est bon marché. Je vais le commander du coup. Merci.

n°31158225
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 01-08-2012 à 21:11:04  profilanswer
 

Namless a écrit :

Pour moi la meilleur version est celle de Tervor Pinnock, un album à la pochette brillante.
L'orchestre joue avec des instruments d'époque uniquement, au final je trouve ça assez péchu.


La version de Pinnock est pas mal, mais ça reste plan-plan par rapport à ce qu'ont fait les italiens par la suite : Biondi/Europa Galante, Il Giardino Armonico et surtout Carmignola :love:


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°31160710
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 01-08-2012 à 23:37:59  profilanswer
 

morv a écrit :


La version de Pinnock est pas mal, mais ça reste plan-plan par rapport à ce qu'ont fait les italiens par la suite : Biondi/Europa Galante, Il Giardino Armonico et surtout Carmignola :love:


merci, je vais checker ces versions et comparer.

n°31163211
Moonzoid
Posté le 02-08-2012 à 10:22:50  profilanswer
 

morv a écrit :


La version de Pinnock est pas mal, mais ça reste plan-plan par rapport à ce qu'ont fait les italiens par la suite : Biondi/Europa Galante, Il Giardino Armonico et surtout Carmignola :love:


 
Je viens d'écouter l'hiver version Carmignola c'est péchu certes mais joué de manière aussi "brusque", autant d'accentuation que ça donne un côté presque trop exagéré, surjoué  [:figti]  


---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°31163686
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 02-08-2012 à 10:47:11  profilanswer
 

Moonzoid a écrit :


 
Je viens d'écouter l'hiver version Carmignola c'est péchu certes mais joué de manière aussi "brusque", autant d'accentuation que ça donne un côté presque trop exagéré, surjoué  [:figti]  


j'ai écouté quelques extraits de celle de Carmignola et j'ai trouvé ça brillant (du haut de ma culture de:  [:zoukoufxxx:1] ), je trouve que ce côté flamboyant/presque surjoué convient très bien à l'oeuvre.
J'ai presque pris du plaisir à écouter de la musique classique  :o .

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