Reprise du message précédent :

Je pense que tu as raison. Mais d'un autre côté, il y a des trucs « faciles » que j'arrive pas du tout à faire et ça me perturbe pas mal. Je me rappelle une galère sans nom avec une série d'accords dans une sonate de Beethoven, d'ailleurs je n'ai jamais réussi à jouer ce passage et je n'y ai plus jamais retouché dès que j'ai plus eu de prof pour me forcer. Quelle purge, et y avait rien à faire pour que ça rentre, je sais pas pourquoi mais ça m'a vraiment fait douter de mes capacités intellectuelles et me demander si j'avais pas plus de problèmes cognitifs que ceux que je me connais déjà

Rêve d'amour je trouve surtout compliqué à cause de la partition que j'ai du mal à lire, je me demande toujours quelle main est censée jouer quoi, et donc je doute de ce que je fais.

Et Rachmaninov je pense que c'est difficile de base, mais qu'on associe aussi un cliché de « Rachmaninov c'est super dur et il a des mains de 2 km ». Perso, je le connais surtout pour Sept ans de réflexion avec le gars qui :
- joue du piano dans ses rêves de drague
- joue du piano dans la réalité

Et par Lazar Berman en plus  

Edit : j'l'ai ouï en vrai, une fois, y a longtemps.

Très bonne la scène de 7 ans de réflexion, je m'en souvenais plus

Ça pourrait valoir le coup que tu travailles des déplacements en accords pour te familiariser avec cette écriture alors. Bon sans prof c'est pas toujours évident de découvrir un truc vraiment nouveau.
Genre perso j'ai joué quelques trucs de Debussy avec mon prof à l'époque mais à chaque fois que j'ouvre un truc tout seul je me dis merde comment c'est censé être joué

Sinon Rachmaninov a écrit des trucs incroyablement difficiles (le 3e concerto par exemple) mais, heureusement pour les pianistes amateurs, pas que. Y'a quand même quelques pas mal de pièces accessibles à un pianiste expérimenté (certains moments musicaux, quelques preludes et études tableaux).
Liszt y'a peu de trucs accessibles à part le rêve d'amour justement.
Chopin ce qui est chouette c'est qu'il a écrit plein de trucs vraiment accessibles relativement rapidement, par exemple certaines valses voire un ou deux nocturnes. Mais plein de ses oeuvres dont les balades, scherzos, concertos, la plupart des études, plusieurs nocturnes, sont particulièrement difficiles

En fait je me demande si ce n'est pas un peu comme en chant (en moins marqué), à savoir qu'on a « nos compositeurs ».

En chant (lyrique en tout cas) on a chacun un instrument très particulier, qui dépend pas mal de notre morphologie, de notre musculature (et de tout ce qu'on fait pour la renforcer) et de tout un tas de gestes techniques. Ça fait de chaque voix quelque chose d'unique, tout en s'inscrivant dans des « types » de voix (ça c'est un soprano lyrique, ça c'est un ténor léger, wagnérien, etc.).

À côté de ça, il y a des compositeurs qui écrivent « pour les chanteurs » ou pour « un certain type de chanteur », d'autres qui écrivent pour que quelqu'un chante mais sans plus, et d'autres qui n'en ont rien à battre. Ça fait que d'un compositeur à l'autre, c'est plus ou moins difficile, et il y a des compositeurs qui nous conviennent mieux que d'autres, où il y a moins de barrières à abattre avant de faire le travail technique sur le morceau (et c'est pas toujours ceux qui nous plaisent le plus musicalement parlant, heureusement j'ai du bol avec ça, la hchouma si j'avais eu une voix à faire du baroque).

En tout cas Chopin me fait un peu cet effet-là, c'est à la fois une musique que j'apprécie beaucoup, mais aussi une musique que je trouve compréhensible à jouer, je dirais pas naturelle, mais j'ai l'impression que c'est écrit par un pianiste pour des pianistes ? Je sais pas si c'est très clair. En tout cas ça donne envie quoi. Alors que je suis complètement hermétique à Bach, j'y comprends rien et je me déteste du début à la fin quand j'en joue.

Edit : enfin, quand j'essaie d'en jouer, parce que j'y arrive pas, en vrai.

 
Chopin avait une approche plus logique où chaque doigt a un rôle particulier, il était bien plus dans la biomécanique que Bach et ses trucs mathématiques.
Zimmerman joue beaucoup avec ça.
Quand on a les doigtés de Chopin sur une partoche (que beaucoup de profs vont ignorer) il faut les utiliser car ils sont fabuleux!

Le truc qui me donne des sueurs froides rien qu'à regarder : comment tu peux envisager de tenir les blanches si tes doigts 2 et 4 sont censés descendre plus bas joue d'autres notes, il me manque des mains ou des doigts dans l'histoire
 
Bon, moi j'estime avoir presque fini d'apprendre mon morceau (Nuvole Bianchi de Ludovico Enaudi), même si c'est pas assez nickel pour que je m'enregistre (je chie encore les transitions entre les différentes parties, trop concentrée sur ma main gauche je loupe les notes à droite) et je réfléchis à mon prochain morceau  
J'hésite entre plusieurs trucs, sachant que le présent morceau m'apparaissait hyper compliqué mais que je l'ai appris seule relativement vite, il n'était finalement pas si sorcier.
J'hésite entre ces morceaux le Canon de Pachelbel, arrangement de Lee Galloway et Love de Sofiane Pamart, ou encore River flows in you de Yiruma (j'ai plus le lien exact de la version, mon abonnement a expiré).
Ou retenter The man who sold the world, que j'ai obligé mon mari à apprendre à la basse pour finalement abandonner moi Je ne sais même pas dire vraiment pourquoi je butais là-dessus, je n'arrivais pas à caler la main gauche, peut-être que maintenant je peux mieux y arriver, j'ai l'impression que Nuvole Bianchi m'a appris des choses

Il y a le même problème dans la Gnossienne No.1 de Satie (comme d'ailleurs dans la No.3, quelle feignasse ce Sati !). Le pattern rythmique est la tonique qui est une ronde, mais pendant qu'elle est jouée, on est supposé faire un accord une octave plus haut... A moins de se greffer une autre main gauche, c'est compliqué à jouer.
https://www.partitions-piano.fr/ima [...] enne_1.pdf
L'explication qui m'avait été donnée par ma prof de piano était que l'on était supposé actionner la pédale de gauche pour garder cette tonique pendant 4 temps. N'ayant qu'un piano électronique doté seulement de la pédale de sustain, je joue cette tonique comme une noire (ou croche) et c'est agréable à mon oreille.

Ah ben tiens j'apprends un truc.

Je me demandais, en quoi c'est différent une pédale de sustain ? Et aussi je me demandais si ta prof voulait pas plutôt dire pédale de droite, parce que sur mon piano à droite c'est la pédale qui lève les étouffoirs et à gauche c'est l'una corda (la pédale qui fait moins de bruit, je m'en sers beaucoup en ce moment parce que j'ai pitié de mes voisins).

Et donc https://www.flowkey.com/fr/piano-guide/pedales-piano on me dit que :
- la pédale pédale c'est la « pédale forte » qui est à droite ;
- l'una corda est à gauche et c'est la « pédale douce » ;
- au milieu il y a la pédale soutien et ça doit être la même que celle que tu as sur ton piano électronique.

… mais il n'y en a pas sur le mien et je ne me rappelle pas s'il y en avait une sur le piano que j'avais quand j'étais plus jeune, et qui était plus ancien. Si c'est une invention plus récente (ce qu'a l'air de dire le lien que j'ai mis) je ne sais pas de quand ça date.

Ah ! Merci !
J'ai toujours été infoutue de savoir et me souvenir à quoi servait la pédale du milieu ! Avec cette page simple et claire, ça finira peut-être par rentrer
 
Par contre je ne saurais pas trop où placer le "récent" si c'est le cas car sur le piano de ma mère qui est du début du XXème elle y était, donc c'est peut-être récent à l'échelle de l'histoire du piano mais pas à l'échelle de la nôtre
 
Edit : ah ben c'était la phrase suivante de l'article que je n'avais pas fini de lire

Intéressant le lien que tu donnes, je ne savais pas qu'il y avait autant de chose à dire sur les pédales !

Telles que définies ci-dessus :
Celle que j'ai sur mon piano serait la pédale forte :

C'est celle que j'utilise pour jouer les Gnossienne.

Celle que j'ai définie à gauche serait celle du milieu, la pédale de soutien :

Je comprend que si l'on joue la ronde (avec Satie) ou la blanche pointée (avec Liszt), il faut d'abord faire ces notes en enfoncant cette pédale du milieu pour que la ronde (ou la blanche pointée) continue de résonner pendant que l'on joue le reste sans faire de bouille sonore.

D'ailleurs, il est précisé ensuite :

Debussy et Sati étaient potes, cela me semble cohérent, ils utilisaient les même techniques

Je suis débutant et quasiment autodidacte, donc je n'ai pas la science infuse du piano, je cherche à apprendre et je peux me tromper.

C'est Satie avec un e  
 
Et tu vois on est tous en train d'apprendre des trucs au fur et à mesure sur le piano, je ne savais même pas comment s'appelaient les pédales
 

 
Je proteste, j'en ai pas Mais il y a des notations « Ped. » sur la partition donc je pense qu'il utilise la pédale forte.

Mais euuh !  
Je suis débutant et autodidacte sur les compositeurs d’antan

Je pense que ça marche aussi en utilisant la pédale forte, en tous cas, sur les Gnossienne, ça le fait.

 
Attention, la pédale du milieu dite "tonale" ou de soutien, c'est principalement sur les pianos à queue.
Peu de pianos droits en sont équipés, et sur les droits, le plus souvent la pédale du milieu sert pour enclencher la sourdine qui permet au piano de sonner moins fort.

Ah oui j'ai déjà vu ça, la pédale a un genre d'encoche où on peut la coincer

J'ai testé la pédale du milieu sur mon piano j'ai un mal fou à jouer avec. Je suis tellement habitué à la pédale de droite que t'ai tendance à vouloir jouer de la même manière. Le résultat est cata systématiquement.
C'est un peu comme vouloir freiner avec le pied gauche en voiture pour moi

Moi j'arrive déjà plus à lever mon pied de la pédale passé la 3ème mesure tellement je suis concentrée alors gérer une autre pédale  
Mais j'ai l'impression quand même qu'au piano électrique ça résonne VACHEMENT moins. Chez moi ça passe à peu près en ne levant pas le pied mais l'autre fois j'ai essayé de jouer chez ma soeur sur le piano droit, au secours la cacophonie

Ah ben clairement Chopin ça tombe mieux sous les doigts que Bach et c'est pas un hasard
Idem pour Rachmaninov et Liszt.

Enfin après ça veut pas dire que c'est simple ou dur, mais que généralement (en-dehors par exemple des études qui visent à travailler des points durs pianistique) c'est "pianistique".

Mais genre Bach c'est globalement anti pianistique.

https://www.youtube.com/watch?v=YK_KTXb_Jrg
 
Ca s'apprend en 30min c'est relax et planant.
Mais n'espérez pas la faire sonner comme le viking sourd fils d'Olaf de si tôt.

Rachmaninov j'ai jamais osé ne serait qu'imprimer une partition  

Avec toutes les notes à enlever que nos mains de nains n'arriveront pas à jouer, c'est un gâchis d'encre.

J'ai regardé un bout du Liebestraum 3 de Liszt et je peux vous dire que si je joue ça va y en avoir de l'accord sauvagement renversé m'sieurs-dames

Bonjour ici ,

Je cherche un piano pour ma fille de 11 ans. Elle prend des cours depuis quelques mois, sa prof lui a prêté un piano numérique assez vieux (un Thomman a 200 balles avec les touches qui font du bruit :s ) pour se faire la main.
Comme je sens qu'elle accroche j'aimerais lui en prendre un mieux. J'imagine que la question a été abordé plusieurs foi mais j'aimerais votre avis.
Mieux vaut un P145 neuf ? Ou trouver une occasion ? Genre Clavinova (y'en a un paquet ) ? Sa prof ma déconseillé la série Arius, les Casio et au moins 2x20W (chose que les Roland/Yamaha d'entrée de gamme n'ont pas.)

Sinon elle a beaucoup aimé un Pleyel p120 testé dans un magasin a Aix , hors budget

Qu'en pensez vous ? Merci d'avance.

Mon prof de piano trouve le son de mon Roland FP-30X excellent.

Ah oui c'est un modèle que j'avais repéré, merci  

 
Oui c'est ça!
La plupart des pianos droits ont ça, sauf option qui peut la transformer en pédale tonale.
Sur certains modèles haut de gamme yamaha, la pédale du milieu est une tonale de série.

Comme j'ai un peu progressé et que j'aime beaucoup Schubert, j'ai attaqué le premier Scherzo la semaine dernière ainsi que le 4e moment musical ce jour.
Le Scherzo n'est pas trivial mais est abordable.
Par contre le 4e moment musical c'est un peu plus compliqué. Rien que devoir lier la main droite proprement et la gauche très Staccato ça demande un peu de travail d'indépendance...

C'est marrant parce que quand j'ai découvert le piano j'ai démarré avec Chopin, puis beaucoup de Beethoven où j'ai eu du mal à savoir lequel je préférais. Jusqu'au jour où j'ai vraiment découvert Schubert qui a mis tout le monde d'accord . C'est vraiment mon favori désormais.

Pourquoi pas un piano droit d'occase ?
( pleyel, pas playel )

J'aimerais bien je trouve ça magnifique, mais place, pas de prise casque, entretien. Si elle persévère je lui ai promis le Pleyel pour ses 15ans  

Si t'as 4000 boules, yamaha silent d'occasion

Et c'est pas parce qu'elle aura 15 ans que la place va apparaitre et l'entretien va disparaitre

Ça me laisse 4 ans pour déménager    Je pense partir sur fp30x. J'aimerais qu'elle le test avant, on faire le tour des magasins de musique de la région  

J'ai enfin trouvé un piano d'occaz à bon prix sur l'ile de la Réunion.
 
Du coup je passe d'un Roland FP10 à un Yamaha CLP 645.
 
Et... wow.
 
La différence de son est impressionnante, la qualité n'a absolument rien à voir. J'aime beaucoup le touché même si il me faut encore un peu de temps pour m'y faire. Je sais pas quel son je préfère entre le CFX, le Bosendorfer ou les differents Grand Piano à dispo.
 
Le piano meuble est superbe, rien à voir avec le fp10 sur son stand en X  
 
Il était "neuf" (état niquel, aucun choc ni rien et il y avait encore les plastiques sur les pédales et sur la banquette) et le vendeur me disait qu'il arrivait pas à se faire à un numérique après avoir joué toute sa vie sur un acoustique. Du coup il a quasiment pas été utilisé.
 
Je l'ai eu avec un casque audio (DT 770 pro) et une banquette réglable pour 1500€.

Est-ce que c'est interdit par la charte HFR de mettre une annonce de son propre piano en vente?
J'ai mis en vente sur le bon coin mon piano schimmel avec système silent.
J'ai trouvé un Steinway droit ancien que je suis en train de restaurer qui va troner dans la pièce à vivre bientôt!
Je ne sais pas si c'est permis de poster l'annonce quelque part sur le forum?

Tu peux mettre ça dans le forum achat / vente, catégorie divers.
 
Ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] ujet-1.htm

 
C'est encore moi, comment ca vieillit un piano numérique ? Des pièces qui s'usent ?  l'électronique ? On trouve facilement des pièces ?
 
En gros vaut mieux un Clavinova de 2008 ou un P145 neuf ?
 
Genre lui : https://www.leboncoin.fr/ad/instrum [...] 2699758262
 
Merci d'avance  

je pense que la question c'est pas tant "comment ca vielli" mais plus "quelles ont été les avancées technologiques".
 
En 18 ans, j'ai tendance à croire que le toucher, le son (échantillonnage ou, plus récent, le modeling), les hauts parleurs, les pédales... etc s'est très très nettement amélioré.
 
https://www.reddit.com/r/piano/comm [...] a_clp_340/
 
Un thread reddit qui compare le CLP 340 à son très très très petit frère le CLP 735 (la génération actuelle).

Les touches d'un électronique peuvent devenir moins ou trop sensibles (double frappe   ) avec le temps
Après tout dépend s'il a été maltraité ou pas, conservé au sec et à l'abri de la chaleur directe ...

Merci pour vos retour  

Ça fait plus d'un an que j'ai repris le piano et que je ponce mon FP10. J'arrive au bout des plans de blues en 12 mesures de ma méthode et j'ai entamé un des morceaux Chicago breakup proposé en fin de méthode où je retrouve des variations sur les plans que je connais déjà. Bien foutue cette méthode vraiment !
Mais mon Fp10, je commence à en voir les limites : rendu sans casque , pédale unique de sustain très cheap et pas possible d'ajouter la barre 3 pédales comme sur le Fp30x.

Bref, je bave sur le CLP-775....
Surtout après avoir vu cette vidéo qui le compare au clp-745.... "Huge, massive difference" ...

J'ai ouï dire que le marché du piano acoustique d'occase bat de l'aile (les accordeurs/revendeurs en auraient plein sur les bras), ce qui n'est pas surprenant à lire le topic y a ptet des affaires à faire si c'est vrai.

Ca vaut pas grand chose, rien que le transport c'est cher.

Faut dire que les prix ont flambé, les vendeurs se touchent un peu c'est du délire.
Dans la boutique où j'ai acheté mon piano, le mien a pris je crois 3 ou 4000€ en deux ans...
Et en effet en discutant on voit que les gars ont du stock à écouler donc les prix baissent.

Une régularisation va se faire. Les vendeurs particuliers s'imaginent aussi pouvoir vendre leurs pianos à des prix déconnectés...
Il faut attendre que tout ça s'équilibre

 
Ce ne sont pas les vendeurs, ce sont les fabricants qui suivent une tendance.
Quand Steinway monte ses prix de 10-15% par an, les autres font pareil.
Tous les fabricants allemands ont monté leurs prix pour compenser des hausses de prix du bois, et couts d'énergie aussi, et comme les ventes baissent, ça licencie à tour de bras.
La situation est préoccupante à l'heure qu'il est.
 
Il y a eu aussi une grosse pénurie de pièces électroniques+incendie (en indonésie ou vietnam je ne sais plus) chez le plus gros fournisseur de puces pour les systèmes silencieux+ numériques.
 
Achetez des pianos d'occasion, n'importe quel piano européen fabriqué après les années 70 est quasiment indestructible au niveau de sa structure harmonique, on pourra toujours le réparer.
Ce qui n'est pas le cas avec un piano chinois neuf que vous paierez le même prix qu'une occasion sympa qui a 50 ans.
Le piano chinois standard est mal conçu, mal fabriqué, avec de mauvais matériaux: ce piano finira à la benne.