Reprise du message précédent :
Je suis pour une redéfinition de la musique. Commençons par ceci

Franchement je ne connais même pas Tiesto, quand on parle d'icone, faudrait au moins que se soit quelqu'un de connu
 
Si on reprend le schéma du 1er Post :
 
50's elvis
60's beatles
70's led zep
80's jackson
90's u2  
 
...
 
Faudrait taper dans du connu mondial quand même
 
Pis la musique, c'est une affaire très personnelle, en ce qui concerne la qualité. Après quand on parle d'icone, on ne parle plus de gout personnel mais de gout de masse...
 
Faudrait voir à pas tout mélanger...
 
De même que le Hip-Hop n'a jamais été de la musique et le RAP n'en sera jamais non plus.
 
La musique c'est pas un instrument seul, c'est une mélodie, des sons, des instruments, etc. Il y a des instruments qui se suffisent à eux mêmes, d'autres moins. La guitare est le plus répandu, mais il y a en a plein d'autres. On ne peut pas résumer la musique à un panel de musicos genre ça : http://www.guitarpart.fr/top-guitaristes.html
 
 
Des frapadingues inventant de la nouvelle musique immonde en y collant l'étiquette d'art, ça ressemble à ceux qui chient sur des toiles en prétendant faire de l'art... Il y en a toujours eu, il y en aura toujours, mais ça ne rentre pas dans la recherche d'icone de la musique des années 2000 Après la scatologie existe, hein, on n'y peut rien
 
La musique n'a pas plus évolué depuis 20 ans que ce qu'elle a évolué les vingt années précédentes. Seuls ceux qui se réveillent et pensent que l'éveil du monde va avec leur conscience peuvent penser ça
 
J'étais déjà vieux à l'époque de The Cure, et s'était une révélation pour l'époque, ça n'en fait pas l'icone d'une décennie pour autant. Pareil pour Bjork ou autres Satriani, Gabriel, Nirvana, Kobain, Queen, etc.
 
La question du sujet n'est pas de savoir qui fait de la bonne musique ou pas, ni de savoir ce qu'est la musique ou pas, mais de savoir si un artiste, un groupe ou un mouvement peut être l'icone d'une décennie.
 
Parce que la Musique, c'est une histoire, de gout, de culture, et d'éducation. C'est très personnel même si c'est universel.

 
Tiesto pas connu? Haha, t'es mignon toi, tu vis dans une cave? Autant la trance j'ai horreur de ça, autant parler de Tiesto comme d'un inconnu c'est particulièrement ridicule, il rassemble une ou deux dizaines de milliers de personnes par concert n'importe où dans le monde. Faut sortir le dimanche.
 

 
  Allons...Je flaire une pointe de   là.
 
C'est quoi la musique alors? "une mélodie, des sons, des instruments, etc" ? Je trouve de tout ça dans le rap, ce serait donc..de la musique?  

Le but n'est pas de savoir si je suis à la page ou pas de connaitre ce Tiesto ou non, le but est de savoir si ça peut faire une icone... C'est ça le sujet, non ?
 
Manifestement la réponse est non !
 
De dizaines de milliers de personnes...
 
Juste par hasard, c'est pas Queen qui a réunit plus de 650 000 personnes, et les Stones qui a fait plus d'un million d'entrées...
 
Donc, à part les jeunes branchés, oui, Tiesto est complètement inconnu et certainement pas digne d'être iconifié
 
Ensuite, bah pour moi non, ce n'est pas de la musique... Ce genre de chose où les icones partent en prison pour avoir frappé leur compagne, on est loin d'un Morisson... Mais tu dois le faire exprès, j'ai dit que la musique c'était très personnel ! Et qui serais-je pour donner un avis ferme et définitif sur la question ? Ce n'est que mon avis, mon opinion.
 
Sinon, la guitare, moi je découvre depuis un an, avant j'avais un père batteur de jazz, moi-même percussionniste, et autour de moi une pianiste et une chanteuse / guitariste. Donc la guitare c'est nouveau pour moi, avant je ne jurais que batterie et claviers...
 
Je découvre, je découvre la musique à mon age, j'emprunte beaucoup de CD à la bibliothèque, j'adore la musique chinoise que j'ai découvert y'a pas longtemps d'ailleurs...
 
Bref, la musique, chacun voit ça à sa manière, chacun ses affinités, son éducation, sa culture.
 
Après je rappelle qu'on est sensé être là pour essayer de trouver une icone...

 
Heu je vis pas dans une cave et j'ai jamais entendu parler de tiesto...    

A mon avis tu ne perds rien
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ti%C3%ABsto
http://www.tiesto.com/
 
Mais je vais essayer de trouver de sa musique pour écouter
 
Ouais, bref, ça déplace la même populace que le spice girls ou que les gagnats de la star ac' quoi...

Jamais entendu parler de Tiesto non plus !  
Sinon, pour une icône des années 2000, c'est tout de même vachement plus difficile que les décénies précédente à cause/grâce à d'internet.
Maintenant que toute musique est disponible gratuitement et immédiatement à peu près partout, le champs des découvertes musicales est réellement infini et il facile de passer d'un groupe à l'autre, d'un univers à l'autre, d'un simple clic.  
Les découvertes sont également rendues beaucoup plus aisées par ce médium, multipliant ainsi les possibilités de découvrir des petits bijoux de toute sorte et bouffant par là même les piedestals des quelques groupes stars ou icônesques.
 
Pour l'icône des années 2000, j'aurais tendance à répondre Radiohead.
Sachant que j'aime leur musique, sans être un fan acharné.
De part leur présence dans les médias et la "qualité" de leur travail.

Pour Tiesto, tout dépend des personnes que l'on fréquente. Alors certes, il ne sera sans doute jamais une icone mondiale mais c'est pas non plus le DJ de la petite boite de nuit du coin  
Je sais, par expérience personnelle, qu'il est beaucoup connu des gens qui se fournissent musicalement en supermarché.
 
En ce qui concerne le rap, j'ai envie de dire lol  
Les personnes qui font du rap ne sont pas exclusivement constituées d'anciens détenus, loin de là heureusement .
Forcément les médias ont tendance à parler d'eux mais on pourrait en dire tout autant du rock.  
Bref, il y a du bon (l'excellent groupe Blackalicious par exemple) et du moins bon dans chaque genre musicaux et le rap n'échappe bien sûr pas à la règle

J'aurais tendance à citer ce groupe aussi. Même si il est à cheval sur les années 1990/2000.
Et puis, l'avenir nous le dira, mais Gorillaz et Daft Punk en feront peut-être partie.
Tout ces groupes arrivent à cumuler une grande notoriété mondiale et une grande qualité dans leur travail.
 

Non mais tu t'imagines peut-être qu'ils faisaient des concerts pareils à leur époque ? L'argument est complètement stupide, c'est évident qu'aucun groupe apparu dans les années 2000 ne peut rameuter autant de monde à un concert, faut comparer ce qui est comparable. Quand les futures icônes des années 2000 (je ne parle pas forcément de Tiesto, je ne connais pas) auront acquis leur statut "culte" dans 10 ou 20 ans, on verra s'ils ne remplissent pas les stades...
Et je suis prêt à parier que ces futures icônes ne sont pas spécialement connues et appréciées aujourd'hui par le grand public (un vieux de la vieille tel que BoraBora pourra peut-être confirmer si ça se passait déjà comme ça dans les décennies précédentes ?   ).

A n'importe quelle époque, la production est nulle à un très fort pourcentage, vous seriez effrayés si vous pouviez écouter une journée de radio des années '50,'60 ou 70.
Beaucoup plus tard, on ne retient que quelques oeuvres qui ont moins vieilli que les autres, et on dit:"En ce temps là, ils faisaient de la bonne musique"
Ça sera pareil pour les années 2000, dans 20 ans il restera quelques artistes et chansons qu'ils trouveront bons selon les critères de cette époque, en les comparant au flot de merde qui degorgera de leurs chaines ou baladeurs futuristes.

Tu ne pouvait pas prendre un pire exemple que Morrison (avec deux "r" et un seul "s". Depuis le temps, quand même...). Morrison : un connard connu pour ses penchants sadiques avec les femmes. Anecdote célèbre avec Janis, et Townshend a même écrit une chanson de Tommy en référence au plaisir qu'il avait en concert à brutaliser ses fans féminines.
 

Oui et non, ça dépend des cas. Pour Presley et les Beatles, ce fut presque immédiat. Mais plus on avance dans les décennies, plus ça prend du temps, tout simplement parce qu'il y a aujourd'hui 10 000 fois plus d'artistes, de styles, de genres, de publics. Le consensus est devenu presque impossible.
 
Un bon exemple est ZE icone musicale des 90's aux USA. Ce n'est évidemment pas U2, mais Garth Brooks :

Chez eux  : plus gros vendeur de disques de l'histoire après les Beatles, et comme eux avec une décennie seulement de création. Chez nous, européens, un quasi inconnu : le country-rock s'exporte très mal.
 
De toute façon, des icones musicales, il y en a eu bien plus que celles listées par l'auteur de ce TALC, et il y en aura encore longtemps. Mais le marché sera de plus en plus fragmenté. C'était déjà le cas dans les 70's, d'ailleurs. Led Zep, icone musicale des 70's ? Oui, c'en est une, mais seulement pour un type de public. On pourrait tout autant arguer que Pink Floyd mérite cette place. Led Zep a eu un public à 90% jeune, mâle et blanc, ça limite sévèrement. Une liste d'icones qui n'inclue pas James Brown ou Ray Charles, waf ! Et qui omet Dylan, ce qui est encore plus drôle....
 
Enfin bref, on ne va pas commencer à parler sérieusement sur ce topic...  

 
Bah sur un sujet où il s'agit de dégager des icones musicales pour les années 2000/2010, ne pas connaitre Tiesto, ça en dit long sur ton ouverture et la pertinence de ton propos..
 

 
Compare ce qui est comparable, ne joue pas les idiots juste pour avoir raison  
 

 
Euh, tu penses qu'on en avait quelque chose à foutre des vieux pour estimer que Led Zep faisait un certain consensus dans les années 70 ?
C'est des consensus relatif pour des icônes contestables, mais qui aujourd'hui, sont plus ou moins admises.
 

 
  ²
Quel rapport ?
En plus comme ça a été dit, venir présenter morrison comme un exemple, c'est assez drôle
La musique c'est une vibration du tympan qui provoque du plaisir. Si le son d'un arbre découpé à la tronçonneuse provoque du plaisir pour une certaine minorité ou majorité de gens, bah que j'aime ou pas, ça sera considéré comme de la musique. Commence pas à venir donner ta définition restrictive de la musique, on s'en branle. Si ya un public, c'est de la musique. Rap, Electronique, Rock, Pop, Raggae, etc..
 
 

 
Ouais mais tu connais pas Tiesto    
Je dirai que c'est le mec le plus connu dans le monde de la musique electronique (toutes tendances confondues). Ptet qu'aujourd'hui la musique electronique est ultra-minoritaire, mais j'en doute =]
 
 

 
Non je crois pas. Moi j'écoute de tout dans tout les styles. Rap, Electro, Trance, house, Rock, Pop, Raggae, etc... Vraiment tout.
C'est pas une question d'affinités, mais d'ouverture.

 
On en est loin oui, peu peuvent prétendre arriver à la cheville d'un alcoolique/drogué de sa trempe, connu pour son calme bien particulier et sa grande tendresse à l'égard de la gent féminine  

Quand je lis à côté de ça ton couplet sur le Hip-hop et l'electro, permet-moi de douter très fort de ta sincérité

 
Peut être parce que eux n'ont pas eu des gars de la trempe de Angus Young et Bon Scott/Brian Johnson peut-être bien?    
Ou alors parce qu'ils ne sont pas à l'origine de Highway to hell, back in black, hells bells ou Let there be rock?    
Bref comme tu l'as dis c'est qu'un groupe de has been ringards dont aucuns gratteux en herbe ou groupes de rock ne s'inspirent à l'heure actuelle et ne s'inspirera jamais car s'ils avaient ne serait-ce qu'une seule fois apporter leur pierre à l'édifice du rock ça se saurait voyons  

 
C'est parce que t'écoutes que des artistes has been    

  Phrase culte... Tiesto un truc de jeunes branchés...
 
C'est bon tu m'as fait rire pour la semaine

Ha oui j'ai raté la suite... Put'1 c'est du lourd celle là.
 
Tu te rends compte de l'énorme CONNERIE que tu écris là ? et j'ai même pas cité la suite tellement stupide...  
 
Si la musique électronique n'était pas de la musique, tu n'aurais pas eu grand choses sur les ondes depuis plus de 30 ans...
 
Accessoirement les des groupes pionniers de l'électronique sont des groupes adulés de tout rockeur... Pink Floyd, Tangerine Dream, Brian Eno, Mike Oldfield...

Heu là je suis pas d'accord. Tiesto est un très très grand nom mais principalement sur un public électronique précis, et les classements genre DJ Mag sont pas franchement représentatif de la musique jouée en club de part le monde.
 
Un mec comme Bob Sinclar est joué 100x plus, passe en télé/radio dans le monde entier et est largement plus connu. Attention j'en fait pas une icône des années 2000, mais il serait déjà bien mieux placé. De la même façon, tout le monde a un jour entendu du Daft Punk.

 
Je peux te promettre que je ne connais rien à la musique électronique, elle ne m'interesse pas, et je n'ai jamais entendu parler, lu un article, vu à la télé, écouté à la radio ce fameux Tiesto alors que j'entends parler sans cesse de Daft punk, Air, Justice, Pierre Henry, Stockhausen, Bob Sinclar, Mr. Oizo...etc.
Pour moi, une icône se doit au moins d'être connue par tous, quels que soient leurs goüts musicaux. Il faut, même s'il n'y a aucun rapport avec la qualité musicale, que médiatiquement, l'icône soit connue.
EDIT : je n'avais pas vu le message au dessus du mien en tapant le mien, l'idée est exactement la même.

  Ils ont produit quoi dans les années 2000 ? .
 
N'exagérons rien, les artistes de musique concrète sont de véritables génies mais n'ont jamais été populaires, et encore moins reconnus comme icônes de leurs temps...

 
Je n'ai jamais dis qu'ils étaient populaires, j'ai cité rapidement des noms qui me venaient à l'esprit et qui me semblaient être connus.
EDIT : quant à Pierre Henry, avec son putain de Psyché Rock (excellent au demeurant), je me demande si ce n'est pas l'artiste électronique que j'entends quand même le plus souvent.

Bha, je suis ravi que tu connaisses, mais malheureusement ils restent totalement inconnu du grand public.

edit : et lache donc cet avatar, c'est moi lemmings

 
Parles leur donc du générique de Futurama, je pense qu'ils sauront qui c'est ! Je les connais d'ailleurs surtout par le biais de la musique classique et non de l'électro.
Pour en revenir au sujet, sans trouver vraiment de façon évidente d'icône représentative, je pense sincèrement ques les années 2000 sont très loin d'être inintéressantes musicalement. Putain, même en musique classique, les compositeurs reviennent enfin à quelque chose d'à peu près écoutable, après des décennies d'esbrouffe intelectuelle.

Euuuuh... non, non.   Le Floyd, à la limite, je veux bien, mais le reste...

Oui le générique est un remix de Psyché Rock, mais ça reste son morceau le plus célèbre et peut être le moins représentatif de son travail avec Schaeffer...
 
Sinon oui il y a eu d'excellentes choses dans les années 2000, et dans tous les genres musicaux.

Les goûts, les couleurs... Tout ça... Cela n'empêche, ces gens là sont connus et respectés par les amateurs de rock.

Je te laisse le concept d'esbrouffe intellectuelle (qui fait d'ailleurs bizarre pour quelqu'un qui semble aimer pierre henry), mais ça fait un bout de temps qu'une partie des compositeurs se (re ?)met à chercher des trucs tonaux accessibles sans être revival. Rien de spécifique aux années 2000 quoi.

En tout cas ils sont encore considérés comme "de la musique" par les rockeurs réacs, c'est l'essentiel pour ta démonstration

  Yep voilà, je m'étais pas exprimé très clairement.

Tu marques un point..le retour au tonal n'est effectivement plus très récent, je vais dire plutôt qu'une bonne partie des compositeurs cherche maintenant à se rendre plus accessible. et que ça me semble assez récent.

Heu la c'est moi qui suis pas d'accord, deja en terme de popularité j'aimerais savoir ce qui te fais dire ça, si tu regardes le nombre de vues des videos sur youtube voir même un googlefight tiesto est devant Sinclar.
Pour ce qui est du fait d'être une iconne, Tiesto a énormement apporté à la Trance alors que l'apport de Sinclar ou même Guetta à la house c'est une goutte d'eau comparé à tout le mouvement ...  

Tiësto est dans une situation particulière puisque qu'en France on a un peu négliger la Trance, donc son exposition médiatique est anormalement faible ici... En revanche il reste l'un premier DJ Trance à avoir fait un mix diffusé sur fun, et à avoir son radioshow diffusé sur FG, et il a fait l'ouverture des JO a Athène donc c'est pas un inconnu  du Dimanche    

Mais on s'en fou des googlefight et autres... Voyages un peu et va écouter ce qui se joue de part le monde.
 
Dans les clubs "populaires" des 3/4 de la planète tu as tu Beyonce, du Rihana, du Sean Paul et du Sinclar... Et ça, ou que tu sois dans le monde...
 
Tiesto, c'est une musique qui n'est pas appréciée de tous et qui n'est clairement pas aussi populaire.
 
Quand à l'apport à un genre musical, on s'en tape les steaks là, c'est pas ça qui rend populaire. Un groupe comme Kraftwerk a apporté plus en quelques albums que ces milliers d'artistes mais ils restent peu connu, surtout dans le hiphop alors qu'ils en sont les premiers inspirateurs... Bref...

Ouais, fin si j'ai pris tiesto pour englober toute la musique électronique, c'est parce que Sinclar, hors mis à ses début, n'a pas vraiment produit de sons d'une qualité "iconesque", Guetta j'en parle pas. Je veux dire par là que Sinclar a tout fait pour vendre en s'éloignant beaucoup trop (et c'est dommage) du délire de "Champs Elysées".  Si on restreint le choix à la popularité, à ce moment là on fou Rihanna, Guetta & Destiny's Childs et on clos l'affaire.
Pour parler d'icône, il faut certes un artiste connu du grand public, mais un minimum de qualité musicale derrière, et un apport à la musique de son temps.
On pourrai considérer que les Daft Punk remplissent ces conditions pour la musique électronique, et de loin, seulement on est obligés d'exclure Homework puisqu'on parle de 2000/2010..
 
Quand au Rap, j'ai beau chercher un nom, j'arrive pas. Soit c'est de la soupe qui fait déshonneur au Wu Tang, soit c'est pas assez connu..

Ué enfin dans ce cas, Tiesto est pas DU TOUT une icône à mes yeux... Car son apport à la musique électronique est relativement faible... M'enfin...

 
Oui en général c'est se que font les gamins pour faire comme les grands!

CQFD, c'est ce que font les grands

 
Bah ouais mais qui pourrai remplir les conditions de qualité et de popularité en même temps ?
Pas évident  

Jamais évident... Mais de toute façon ce genre de choses peut difficilement s'affirmer pendant la période déjà, et puis même après, les gens se battent pendant des heures... Bref c'est un point de vue journalistique totalement impossible à définir sur des bases réelles et acceptées de tous donc bon.

Et je rajouterais, l'offre musicale n'as jamais été aussi grande que maintenant. A l'époque des Beattles il y avait une seule télévision, très peu de stations FM... Bref il suffisait de bien peu de choses pour propulser un groupe comme étant une référence. Surtout quand ce groupe est assez bon

Qu'est-ce qu'a apporté U2 de fondamental au rock ou à la pop