Reprise du message précédent :

 
c'est quoi sa gratte ? un sg special ?

LTD Vipers

Oui c'est le modèle "The grynch" d'ESP.
 
Edit : Vipers ?  

http://www.espguitars.com/guitars_viper-esp.html

Ok  

 
Ca serait préférable si la basse se distinguait nettement, ce qui n'est pas le cas pour 95% des productions actuelles...hormis dans les styles jazzy. Parce que bon pour les faignasses non créatifs et tout, la random bass c'est le pied...le type qui suit la mélodie tout pépère etc. Mais bon une basse bien jouée et inspirée c'est subtil, et peut donner de très belles sonorités à la musique.  
Pourquoi s'en priver alors qu'on mix, tant qu'on vérifie la satu ?
 

 
Claypool et pire, Manring, sont hors concours.

 
A l'époque c'était différent je pense puis comme on dit y'a le gratteux frustré, maintenant c'est sûr que certains bassistes jouant leur fonda comme des neuneu, eux ne vont pas dire un mot sur le mix forcément. Mais dire que 95% des prods sont comme ça c'est faux.

 
Je ne dis pas que ça ne s'entend pas, je dis juste que sur 95% des prods, les bassistes suivent le mouvement. Leur ligne ils l'ont au moment où les gratteux ont composé les riffs

J'ai bien compris mais je vois pas d'où tu sors ton 95%
Ça dépend aussi du style, si t'écoute du death ou du hardcore c'est sûr que là je vois pas l'intérêt de faire des petits phrasés histoire d'harmoniser la mélodie.

Demande au bassiste de Necrophagist, écoute le début d'Only Ash Remains. Ca c'est du style de basse

En même temps oui c'est l'intro ... mais j'aime pas ce genre de musique, maintenant dire que 95% des bassistes suivent la gratte c'est faux.
 
Ah et puis

C'est faux puisque ce sont les guitaristes qui suivent les bassistes

En théorie et à l'écoute, maintenant on parlait plus de la compo, certains bassistes ne font ni plus ni moins ce que le gratteux fait sur tout le long de la chanson.
C'est pas un mal en soi parfois y'a pas besoin de faire plus, ça dépend des chansons.

le second guitariste rythmique fait souvent exactement la même chose que l'autre, c'est pareil  

c'est sur que dans le métal le but est souvent d'avoir un mur de son, alors vaut mieux que tout le monde joue la même chose, c'est encore plus saisissant.

ça fait bien longtemps que je me dis plus "le bassiste fout rien". Si il donne l'impression de rien foutre pour l'auditeur lambda, alors je suis attentif rapidement à la mise en place à la solidité, et tu tends compte qu'il fout pas rien, il pompe à mort, il a choisit de privilégier la solidité du rythme. Si il est sobre et met tout à côté, ouais la il fout vraiment rien
à la basse à cause de la contrainte physique de l'instrument et de la puissance sonore, ça demande un peu plus d'attention pour tenir un rythme carré et régulier je trouve.

 
Le rôle du bassiste diffère du lead comme du rythmique, mis à part son rôle de "grossir" le son, si il ne se cantonne qu'a ça c'est pas terrible.
 

 
Tout ce joue sur ce trait d'union entre pulsation rythmique et progression harmonique

pour moi c'est pour ça qu'il y a peu de solo de basse, c'est que d'emblée un mec qui veut faire un solo doit être capable de toujours maintenir une forme de socle rythmique et harmonique même si c'est juste de la suggestion avec quelques notes clef (pas un truc de ouf en tapping à deux main quoi, juste les bonnes ancres)
Alors qu'un soliste sur un autre instrument peut toujours compter sur la basse pour prendre des libertés.
A la basse tu te prends un mur dès le début par rapport aux autres instruments où il y a plus facilement moyen de progresser par étape.

Car les bons solistes avec instrument monodiques sont capables de faire un truc complet sans accompagnement, sans qu'on ai l'impression qu'il y a un trou, mais le bassiste lui est quasiment toujours dans ce cadre.

c'est ma théorie des bassistes qui prennent pas de solos

C'est plus dur de caler un solo d'une basse qu'une guitare, normal c'est lui tient la cohésion de l'assise rythmique avec le batteur aux évolutions harmoniques, t'enlève ces 2 points forcément ça fait comme un trou si le solo est mal amené, le morceau peut littéralement se casser d'un coup.
 
Puis techniquement c'est peut-être un peu plus difficile de bien faire sonner une basse en soli qu'une guitare.

prend five minute alone de pantera, par opposition à enter sandman par exemple
le solo de gratte n'est pas construit sur le riff principal mais sur un autre riff, là tu peux caller un solo de basse dans un tel cadre, ça fait pas un décalage par rapport à un truc auquel l'oreille c'est habitué.

Sur sandman il fait son solo sur le riff principal et celui du refrain en gros, c'est sur que là tu peux pas trop virer la basse.

après ça dépend du solo de basse, c'est surement plus facile de caller un interlude rythmique de basse un peu comme sur Ollier than Tho où Newsted aurait surement pu aller encore plus loin et modifier le riff sur sa partie jusqu'a arriver progressivement sur le riff principal, qu'un truc joué dans les aigus.

Trujilo à montré qu'on pouvait faire des trucs interessants avec l'indépendance de la basse avec infectious grooves et suicidal.
La comparaison directe avec la gratte ne se fait pas vraiment de toutes façons, comme tu dis, faut trouver la place juste.

D'ailleurs Trujillo me déçoit un peu en ce qui concerne les soli en live, au début c'était relativement bien même mais maintenant c'est pas terrible ce qu'il fait, son désaccordage c'est bien mais bon... puis pareil pour l'intro de Bellz, plus ça va moins j'aime.

j'en ai pas vu beaucoup en live

scuzez moi de vous importuner sur votre topik 'tallica, mais... un petite question à ceux/celles qui étaient aux arènes de Nimes : fut un temps on pouvait se ballader izi des gradins vers la fosse... était-ce toujours le cas ?
[/HS]

Ben vu qu'il y a une différence de prix entre les places en gradins et celles dans la fosse, ça m'étonnerait. J'y étais pas mais je pense qu'il devait y avoir des vigiles entre les gradins et la fosse pour bloquer les gens.

Oui des vigiles au passage, même le catcheur qui faisait le mariole s'est fait remballer, le vigile voulait pas le laisser descendre

Je confirme

oki ! merci pour l'info  

 
Pantera c'est trop flagrant comme exemple, tant Rex est accessoire...pire qu'un Newsted sur AJFA.

euh non pas vraiment non

surtout dans un quatuor avec une seule guitare.
et le son de basse sur far bayond driven est plutot énorme pour du métal

 
N'importe quoi ! La basse est beaucoup plus audible chez Pantera que chez Metallicccccca.

Dans metal express ils avaient montré un bout de "A new Level" en live à Paris, leur son était MONSTRUEUX.
c'était à l'époque ou il y avait des bonnes émissions de musique sur M6
J'avais découvert Helmet avec cetteémission

Il se fait quoi de bien en métal en ce moment ?
Mon style c'est plutot le metal des années 90 avec Helmet Pantera Metallica.

Bah y'a Down le groupe de Phil Anselmo (enfin le premier album est des années 90)

 
Hatebreed    
 
(hors périmètre )
 
+1 pour Down  

Principalement du recyclage. Mais faut pas le dire à ceux qui découvrent, ça les vexerait pour rien. En revanche, y en a qui sont tellement à fond, qu'ils ne remarquent pas que le genre ne se renouvelle plus. Ou plus si bien qu'avant.

benh ce que j'ai constaté c'est que c'est surtout plus vite (blast beat), avec des voix abonimables qui ressemblent à rien.
 
limite t'as l'impression d'être vieux en trouvant que c'est du bruit

Ben d'après mes écoutes c'est surtout du recyclage au niveau du heavy/trash metal où c'est des vieux groupes qui tiennent toujours le haut de l'affiche. Les autres groupes plus récent ont du mal à se distinguer de ces vieux (metallica, motorhead, megadeth et toute la clique).
 
C'est plutôt tout ce qui est black/death/insérez un mot qui fait peur ici/ metal qui bouge pas mal. Des groupes comme Opeth/Gojira (c'est les seuls que j'écoute dans ce style , j'aime pas trop quand ça gueulle beeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrh   ) ont des sons assez modernes tout en puisant dans les classiques.
 
Mais le metal c'est devenue beaucoup trop vaste et divers pour une seule étiquette, c'est carrément le bordel même. Entre du heavy , de l'industriel, et du death c'est le jour et la nuit.  

En semi-récent un peu dans la même veine, j'aime bien Trivium

Machine head pour moi les successeurs de Metallica  
 
Dagoba aussi splutôt pamal, Soulfly, Dark tranquility, Dream theater pour ceux qui aiment (    ), Disturbed, Mastodon, NIN, Tool ... y a encore du beau monde quand même  
 
.. bon après c'est pas forcément du metallica-like mais faut évoluer

Disturbed c'est bien ouais
Adagio en moitié sympho

Pas mal de ces groupes ont commencé dans les années 90 quand même...y a une cassure à partir de 2000/2001 au niveau renouvellement. Y a de bonnes choses, mais je trouve que ça innove moins qu'avant (ergo : ça innove toujours, donc.)

God Forbid - titre : antihero

 
ouais enfin tout ça c'est pas du neuf

Mais clair j'ai vraiment l'impression de virer vieux con quand j'écoute la production actuelle