Reprise du message précédent :
En effet, je pensais qu'ils en avaient plus, et surtout à plus haute vitesse !
 
Les ICE ont plus de limitations techniques que les TGV ?
 
(n'empêche ,e TGV c'est la classe européenne en fait .
 
J'airais vraiment aimé faire partie des ingénieurs bossant sur le projet

 
L'ICE est, de mon point de vue, moins bien que le TGV, et de loin, mais je conçois qu'on peut difficilement prendre mon point de vue comme impartial.
On a deja developpé plusieurs fois ces arguments dans ce forum (je rappelle qu'il existe une touche "rechercher" en haut de cette page       )
Disons que le TGV possede des systemes de securité considérés il y a peu comme indispensables pour rouler a 300, que l'ICE n'a pas, et dont nos politiques ont décidés qu'il n'avait pas besoin...  
Une chose est sure, et la je decharge les responsables de ce forum de toute responsabilité : je ne monterais jamais dans le "tenia" a 300 (a 200, faut voir).
J'ai toujours ça en tete:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eschede_train_disaster
 
Par contre, reconnaissont que les allemands (comme beaucoup de monde) sont plus fort que nous pour ce qui touche au confort et au marketing

 
c est quoi cet histoire de sécurité retiré par nos politiques? Ca concerne le tgv est?
sinon j avais entendu que l ice allait moins vite, mais accelerait plus fort, car il desservait beaucoup de gare intermediaires

Pour rendre le TGV-Est-Européen "Européen", il faut l'accord des allemands
Pour avoir l'accord des allemands (pour que les TGV roulent chez eux) il faut accepter que leur matos roule chez nous.
Pour accepter que leur matos roule chez nous, il faut faire des concessions...
 
Exemples:
 
*Le TGV doit obligatoirement etre constitué d'une rame indeformable, avec bogie d'intercirculation (ça a deja sauvé un nombre incalculable de vie lors de deraillement ou choc avec des obstacles, (dans tous les cas: 0 morts)
L'ICE ne l'a pas...
Je te laisse imaginer ce que peut donner ça:
http://www.trainweb.org/tgvpages/i [...] 052000.jpg
Avec une rame non indeformable.
 
*Le TGV ne doit pas avoir de voyageurs dans la motrice, la motrice sert ainsi de "pare choc" en cas d'obstacle important (un pare choc de 20 metres et de 80 tonnes, rassurant, non ?).
L'ICE3 a des voyageurs dans la motice de tete, environ 80, juste derriere le conducteur...
Je te laisse imaginer ce que peut donner ça:
http://www.trainweb.org/tgvpages/i [...] ch9711.jpg
ou ça:
http://www.trainweb.org/tgvpages/i [...] unch95.jpg
Avec ce materiel:
http://www.railway-technology.com/ [...] frank3.jpg

Je me suis posé une question con l'autre jour.
est ce qu'un TGV (sur LGV...) qui prend du retard a le droit de rouler à 320km/h pour rattraper le temps perdu?

En même temps, si leur matos roule chez eux, on ne te vendra bas un billet de "TGV" mais un billet d'autre chose, comme on te vends un billet de "train" et non de "Corail" pour les EuroCity qui partent de la Gare de l'Est, reliant Paris à Munich, via Strasbourg, actuellement.

 
oui mais les tgv est resteront des tgv non?

Ils ne vont pas se métamorphoser en ICE en passant le Rhin

C'est effectivement une question con.    
Un conducteur avec un materiel donné, un train donné, sur une ligne donnée, roule a la vitesse prescrite par sa marche (telle heure a tel endroit, telle heure a tel endroit, etc...)
En general, cela correspond a la vitesse maximale de la ligne (on ne s'amuse pas a faire une ligne apte a une certaine vitesse pour rouler moins vite).
En aucun cas il ne peut rouler plus vite que la plus basse des limite (train, materiel moteur, ligne).

On ne te vendra pas un billet de tgv (d'ailleurs cela existe-t'il), mais un Paris-Mannheim en train pour une heure de depart et une heure d'arrivée donnée.
Aprés, ton trajet sera soit executé en ICE 3, soit en POS, je ne pense même pas que cela sera ecrit sur le billet.

Dit comme ça, ça ne veut rien dire    
C'est quoi un TGV est ?
 

J'ai cru comprendre qu'une ligne (Paris-Frankfort) serait effectuée uniquement en ICE3, et qu'une autre ligne (Paris-Munich) serait uniquement effectuée en TGV POS, ça n'est donc pas le cas ?
 
En tout cas en France, bien sûr que le billet de TGV existe, c'est bien écrit sur ton billet "TGV n° XXXX"

Il me semblait que les TGV actuels etaient certifiés pour 320km/h
Surement que les lignes ne le sont pas alors...
Ca n'arrive jamais que le conducteur dépasse un peu la limite de vitesse?

 
torpedolos il est allemand ou il est francais quand il dit ca?

j avais compris qu il disait que le tgv allait avoir des systemes de securités en moins

Il y a donc bien des TGV Français  qui rouleront en Allemagne et des ICE3 qui viendront jusqu'a Paris.
Et non, ç'est un billet de train sur lequel il y a marqué le numero du train, (qui peut etre un TGV ou autre chose.
Il n'y a donc pas de billet de TGV proprement dit, different des billet des autres trains.
Il y aura donc des billets de trains ou sera marqué ICE n°XXX qui seront les mêmes billets de trains qu'actuellement.
A noter que vous pouvez deja avoir des billets de train pour l'ICE (ou si vous preferez dire, des "billets d'ICE" en France en achetant un parcours ICE en allemagne depuis l'internet ou un guichet SNCF...)

De plus en plus de TGV sont certifiés a 320, le TGV POS va etre certifié a 350, mais même si un jour il y a des trains certifiés a 600km/h, ces trains rouleront a  80 km/h sur une portion limitée a 80 km/h.

Ce n'est pas une voiture.
Il y a une petite marge d'erreur, en general de 15Km/h pour des vitesses de l'ordre de 250 a 320 km/h  
Sinon, quand ça arrive, le train est pris en charge par le systeme automatique, (KVB sur ligne classique, COVIT sur LGV), le train est arrété d'urgence, ces pantos baissés, une alarme emise.
Si il n'a pas d'explication valable a fournir sur le champ, le conducteur est immediatement relevé, il ne peux plus conduire de train jusqu'a la fin de la procedure, reçoit une "demande d'explication ecrite", il doit rediger un rapport, est interrogé par au moins deux cadres tractions....
Si le rapport est satifaisant, il pourra reconduire des train, sinon: placard.

La phrase me semble pourtant claire: "le TGV possede des systemes de securité considérés il y a peu comme indispensables pour rouler a 300, que l'ICE n'a pas, et dont nos politiques ont décidés qu'il n'avait pas besoin".
Le dernier "il" correspond a l'ICE.
En d'autres termes:  
"nos politiques, qui ont été vachement intransigeant avec le TGV pendant des années du point de vue de la securité, autorisent, pour des raisons politiques, un materiel moins sûr (l'ICE, donc) a rouler sur nos LGV."
Ca va mieux comme ça ?

D'un autre côté, si il y a un accident avec un ICE3 sur une LGV Française, c'est la DB et Siemens qui porteront le chapeau

Et des blessés et/ou morts sur le territoire français avec la bénédiction de l'Etat.

 
Tu veux parier qu'il diront que ça vient de la voie ?    
Et idem dans l'autre sens, d'ailleurs ?
Tu trouves ça bien de risquer le coup ?  

Personellement, je n'ai pas envie de risquer le coup ni même de monter dans un ICE3. Mais qu'est ce que tu aurais vu comme autre solution ? On ne peut pas dire aux allemands qu'ils font chier avec leur ICE3 en carton, et que si ils veulent pouvoir rouler chez nous ils n'ont qu'a acheter du matos chez Alstomet pas faire chier ?

Scuze moi de mon iculture, mais c'est quoi un TGV POS?
 
 
Donc à 310km/h sur une ligne à 300 ça passe...
Ma question initiale était de savoir si il arrivait à des TGV de rouler à 310km/h pour rattraper un peu de temps perdu

j'en conclus donc que un TGV espagnol ne peut pas quitter son réseau "propriétaire"...
pas pratique
chez les cht'imis y a des TER-GV et des trains grande vitesse utilisent la ligne lille-Dunkerque qui ne sera probablement jamais en LGV...
ça a un coté pratique

Je vais enfin poser une question à laquelle on n'a pas encore répondu
 
Le matos allemand ne peut pas être mis à jour ? Ça paraît couillon comme question, mais peut-on ajouter ce qu'il manques aux ICE ?
 
Entre ça et DB qui adopte une stratégie résolument marketing...

 
Je suis entierement d'accord avec toi, il fallait faire des concessions, d'autant que le risque reste bien inferieur tout de même a celui que nous courrons tous en roulant en bagnole.
Mais il faut savoir ce qu'on veut, le TGV a recherché pendant des decennies la securité optimale, au mepris du cout, mais parce qu'on considerais, (et je le considere toujours) que la vie humaine n'a pas de prix.
Dans le même temps, les mêmes dirigeants reprochait a la SNCF d'avoir des couts de materiel trop élevés.
Et dans le même temps, Alstom perdait des marchés parce que son matos, aux normes SNCF, etait trop cher.
Et puis d'un seul coup, pour des raisons politiques, on baisse le niveau d'exigence.
Mais que pour le concurrent, pas pour nous, elle est un peu forte celle la quand même, non ?

j'avais vu un reportage intéressant sur je ne sais plus quelle chaine  de télé teutone qui laissait entendre que le pb des LGV allemandes était qu'elles étaient composées de tronçons reliés par des lignes normales ouvertes au trafic fret
ce qui dans l'ensemble ralentissait de bcp les performances d'une rame qui reliait deux grandes agglomérations

De toutes façons, si ce n'est pas aujourd'hui, nous y aurions été obligés demain avec l'ouverture à la concurrence des marchés ferroviaires de transport de voyageurs en Europe ... .  
 
Personellement, je suis parfaitement d'accord avec le fait que la vie humaine n'ait pas de prix, mais je ne fais pas de politique ... Je considère aussi que la SNCF doit conserver cette politique de sécurité maximale, à n'importe quel prix.

 
sur les TGV nord y a pas une dizaine de sièges en bout de motrice ? Un zone avec des fenêtres étroites superposées... joli vu de l'extérieur mais sans intérêt vu de l'intérieur

Euh non, il n'y a jamais eu de sièges dans la motrice. Par contre il y a des sièges dans les remorques qui sont directement après la motrice, comme un train normal quoi ...

Je rappelle pour la seconde fois en une page, qu'il y a une fonction recherche en haut de page    
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

En theorie, ça passe, mais vu le risque professionnel, je ne connais personne qui essaierait.
(J'en ai deja vu rouler a 305 sur du 300, mais bon, chut   )

Bien vu, en revanche, il peut rouler dans tous le reste de l'Europe, c'est un choix...
 

Alors, dans l'ordre:
-non
-non
-tu as tout compris.
 

DB, sujet d'étude en marketing ici à Saint Gall

Tout comme le Shinkansen

Ok
 
Bon sinon concernant l'ICE, je n'irai pas jusqu'à souhaiter ça mais si il y a un gros crash ces prochaines années cela ne relancerait pas le TGV?

Bah, y'a déjà eu un bon gros crash, ça ne les a pas empêché de continuer

Un bon gros complot des chaumières pour faire du TGV le train européen, construire des rames et des lignes à 500Km/h, et relier toute l'Europe occidentale en moins de 4 heures.
 
Ça claquerait sa race quand même.

D'ailleur ce crash aurait à priori fait moins de dégats sur le TGV, c'est ce qu'on entend souvent, mais on peut difficilement en être sur, non?

Puis le coup de la roue qui tape un levier de switch, il y a eu un gros coup de malchance aussi

Moi je suis pour le nouveau Shinkansen comme train européen exclusif
 
Bon sinon j'ai matté cette page http://www.trainweb.org/tgvpages/wrecks.html
C'est vrai qu'on comprends facilement à quel point le TGV est sécurisant, il en a pris dans les dents (c'est le cas de le dire ) et n'a jamais tué personne, bravo.

C'est exact, c'est ce qui me fait dire que leur LGV ne sont pas de vrais LGV (dediées).
Quand on pense qu'ils roulent a 250 alors que sur ligne classique en France, il y a des endroits ou les corails roulent a 220...

Pas d'accord.  
Le fait d'ouvrir le marché n'autorise pas a laisser entrer n'importe quoi, le marché aerien est ouvert maison peut interdire des compagnies ou des avions "dangeureux", les routes sont ouverte mais un Bielorusse ne peut pas prendre l'Autoroute avec une trapanelle.
Il y a des regles d'homologation comme dans tout domaine, rien a voir avec le marché.
 

Exact, un peu surélevé parce qu'a cet endroit la, justement, il y a un bogie.
 

Tu peux y aller, ce sont des trés bon, il te vendraient une Renault 12 en te faisant avaler qu'elle est plus sure qu'une (1) actuelle.
Je te rapidshare de suite l'article de la vie du rail paru sur la mise en service de la LGV Francfort-Cologne. avec des exemples de la com' de la DB à l'epoque.    
 

Eeeet hop :
http://rapidshare.de/files/1947376 [...] e.rar.html
 

Concernant le POS (je sais ce que c'est maintenant ) ce sont des rames avec motrices Duplex et wagons reseaux qui seront homologués à 350km/h ?
Qu'en est-il de la LGV est, 350 aussi?

Exactement !
Merci

Merci

Tu veux vraiment me faire coucher tard, toi!    
 
On ne peut jamais etre sur qu'il n'y aura pas d'accident...
j'avais deja repondu a cette question dans le topic:

Donc, en résumé: un accident peut toujours arriver mais celui d'eschede ne peut pas arriver a un TGV Français, d'abord parce que les roues des trains français, même de fret, n'ont pas de bandage (ça coute trés cher (de ne pas en avoir), quand la roue est usée ou deformée, il faut changer tous l'essieu...$$$$$).
Ensuite parce que l'indeformabilité de la rame aurait gardé le train en ligne, alors que là:
http://www.amgschweiz.ch/Bilder%20 [...] schede.jpg
   
 
J'ai suggéré au webmaster de ce site http://www.hochgeschwindigkeitszue [...] st_tgv.htm sur les trains allemand, de mettre la photo ci dessus au lieu de celle qu'il y a actuellement a l'entrée de son site.
   
'M'a pas repondu...