Reprise du message précédent :

sur xp/vista ca s'appelle IME (trop la flemme de chercher à ta place surtout qu'on en a déjà parlé)
et ca m'étonnerait que ce soit pas compatible 7, vu que le gap est entre xp/vista

d'ailleurs, pour les gens qui ont vista (voire 7), ya une amélioration sur la gestion du Japonais par rapport à XP ?  (notamment, sur les raccourcis claviers, la gestion de la langue tâche par tâche, ...)
 
Parce que sur mac, c'est quand même 100 fois mieux géré

 
J'ai eu entre les mains dans le temps la méthode ASSIMIL en logiciel et c'était une véritable horreur. Le logiciel faisait déjà très vieux, il n'apportait rien par rapport au livre et à la version audio, j'ai laissé tomber immédiatement. S'il n'y a pas eu de réédition totale de la chose depuis, je la déconseille formellement.  
 
Il vaut mieux utiliser les livres et cd sérieusement.
 
Maintenant, si le logiciel a été réécrit entiérement depuis, il ne faut pas tenir compte de cet avis.

 
la gestion en elle meme reste relativement proche entre XP et vista (plus complet sur Vista je pense... j'ai assez peu utilisé sur XP de toute façon... )
mais l'énorme avantage avec Vista, c'est qu'il télécharge tout ce qu'il faut tout seul, plus besoin de CD a la con pour avoir l'affichage des caractères!
 
je trouve que la gestion sur mac et vista est assez proche. apres j'ai assez peu utilisé de mac, donc j'ai pas trop eu l'occasion d'explorer en détail..

bah, sur mac, tu as une gestion de la langue par application. Ca change déjà tout (et avec simple cmd + espace).

Ensuite, je tombe directement sur les hiragana (alors que windows, tu tombes par défaut sur direct input... tu es donc obligé de modifier ça à la souris).

J'suis pas un fanatique du mac, mais sur la gestion des langues... c'est le jour et la nuit

ah bah alors c'est pareil sur Vista
 
Et sur le mode par défaut, il est configurable. (direct input, mais dégage moi ce truc des que tu peux! personne n'utilise ca! xD)

Sous windows aussi tu peux utiliser les touches pour changer le clavier.

je sais oui (alt + shift)

ça, je ne le savais pas, il faudra que je regarde...
Il me semblait qu'un bug empêchait justement de modifier le comportement par défaut.

si c'etait sous XP, ca a certainement été corrigé sous vista.

au pire tu fais alt+² pour changer de mode une fois en clavier jap

EDIT: ou mieux tu fais comme moi: achete un clavier jap avec les bonnes touches de convertion!

Je connaissais pas le raccourcis alt+` (mon clavier est qwerty), tu me sauves la vie
 
Un clavier Jap    Quelle horreur... les jap eux même ne les utilisent pas la plupart du temps.

 
de quel clavier tu parles? tu peux mettre une image de ce que tu appelles un "clavier jap" ?

http://jcmc.indiana.edu/vol9/issue [...] yboard.gif
 
je sais tout de même ce qu'est un clavier jap, j'ai pratiqué à mon corps défendant.
Mon boss (japonais), n'utilise que des claviers qwerty.

t1 la taille de la touche espace comment tu veux foutre la pause avec le pied pendant un film avec ca

bah voila, c'est LE clavier qu'on voit partout partout au japon, dans les magasins, chez les gens, sur les ordi portables....

c'est jamais qu'un qwerty normal, avec 3 touches importantes en plus : les conversions.
a un tel point qu'on les trouve meme sur le clavier de la manette Xbox (super pratique au passage)

mais par contre tout le monde tape avec le IME, j'ai jamais vu personne utiliser le natural input. Les kanas servent a rien meme s'ils sont présents sur tous les claviers.

tiens verifie par toi meme ce que les japonais appellent "keyboard"

http://images.google.fr/images?hl= [...] s&aq=f&oq=

toujours exactement la meme chose.
c'est ca qu'il faut acheter! mais pour trouver ca en France, bonne chance... deja un qwerty basique c'est balaise, alors un qwerty avec les touches de convertion kanji...

Quelle merde sans nom ce clavier.  

Le dinovo edge n'a pas de touche de conversion.  

Pour la barre espace +1000
Je vois que nous sommes tous d'accord, le clavier japonais, c'est pourri.
 
Pour l'utilisation des kana, l'ancienne génération de japonais les utilise (+60 ans).

en effet :
 

Je veux le même clavier!!!  
Un clavier avec des nekomimi, je ne saurais résister
A+,

la barre d'espace on s'en sert pas vraiment de toute façon.
pour convertir, mais bon pour ca y'a une touche spéciale.
 
en tout cas les seuls claviers que j'ai vu partout au Japon c'etait ceux-la, avec les touches de convertions a coté de ALT et a la place de ²    
jamais vu autre chose, et pourtant j'ai cherché! (leurs claviers sont pas terribles... rare sont ceux avec des touches multimédia par exemple... )

 
 
j'ai fait plus simple: j'ai viré le francais du menu des types de frappe pour ne retenir que kotoeri, ensuite j'ai configuré kotoeri pour utiliser un clavier francais en romaji (et un azerty en kana), et de switcher uniquement quand j'ai la touche caps lock activée. c'est drolement plus rapide qu'un simple pomme-espace pour switcher d'une langue a l'autre.

Bonjour,
Je souhaiterai remercier un vendeur japonais sur ebay,
est-ce que je peux écrire ça: どもありがとうございます
Merci.
 
K

si je ne me trompe pas, il faut allonger la 1ere syllabe : doumo arigatou gozaimasu

profite d'etre a FOND dedans comme ca pour justement taffer les kanji par toi meme a coté!
tu vas en chier 4 semaines, mais ça sera tout benef.

tente aussi d'en placer dans les dictées si tu le sens bien

tu te souviens de son nom ?

si c'est un mec, c'est pas celle que je connais (forcément )

Détrompe-toi, bosser les kanjis par soi-même est optimal au contraire.
 
Car les kanjis demandent d'abord et surtout de la mémoire (de leurs "formes", sens, sons et combinaisons), et de la pratique régulière pour intégrer leurs tracés à l'écrit. Bref, il te faut "juste" du temps et t'appliquer à bachoter régulièrement et intensivement dans la durée. Avec quelques bouquins, un bon dico, les softs sur ordi/internet et certains jeux DS, on peut aujourd'hui trouver tout ce qui est nécessaire (ce qui n'était pas forcément le cas il y a encore 10 ans) : significations, ordre des traits, lectures on/kun, composés, etc.
 
Même si je comprends ton sentiment, bosser les kanjis en classe te ferait plutôt perdre du temps et de l'argent, au détriment d'autres domaines qui profitent vraiment de la présence d'un prof, comme l'explication de nuances grammaticales ou les conversations orales. Pour les kanjis : un Maniette, un EBWin + Tagaini Jisho + Anki et ses decks de vocabulaires pour les différents JLPT, le tout accompagné d'une motivation de fer (celle qui dure des mois ou des années, pas celle qui s'étiole en 3 semaines) et roulez jeunesse !
 
Et puis juste un dernier point qui pourrait même faire l'objet d'un autre post : "apprendre le japonais pour l'apprendre" c'est non seulement peu pertinent mais surtout contre-productif. Bref, si tu bosses les kanjis et la langue en général il faut la pratiquer d'une manière ou d'une autre, sinon cela n'a aucun sens. Et cela peu importe le sujet ou les moyens : lire des journaux, mangas, JV, romans, écouter la tv/radio en japonais, etc. Encore une fois, de nos jours on a la chance de pouvoir accéder à des tonnes de contenus !
 
Bon courage pour la suite en tout cas.

 
franchement, les kanji, tu peux les bosser seul carrément car avec tous les livres avec les phrases a trous( remplacez la lecture kana par le kanji corresopndant, et inversement) c'est ce qu'il y a de mieux et ca tu peux vraiment le faire tout seul. a la fac, les curs de kanji se limitent à regardez c'est comme ca qu'il faut le tracer, et voila deux phrases exemples ou il est utile.
 
le plus utile dans le kanji c'est pas de connaitre le signe uniquement mais les mots dans lesquels il est employé, c'est la encore c'est de l'apprentissage bete et mechant.

http://www.yomiuri.co.jp/index.htm
A+,

Indice : y'a une date de marquée sur la dernière ligne  

Pour ton premier point, bien évidemment en travaillant avec les bouquins et softs cités plus haut tu peux découvrir les nouveaux kanjis progressivement, dans un ordre adapté à ton niveau. Dans ma suggestion il n'était donc pas question de griller les étapes, au contraire.
 
Pour ta deuxième remarque, il est peut être nécessaire que je clarifie mon propos. Je n'ai pas dit que le prof en cours devait "ignorer" les kanjis, ni qu'il devait s'abstenir d'en écrire en donnant du vocabulaire, ou encore qu'il était interdit de lui poser des questions sur leurs lectures, leurs significations ou leurs tracés particuliers. Les kanjis font partie de la langue japonaise et il n'est pas question de faire comme s'ils n'existaient pas, d'autant qu'ils représentent une des plus grandes difficultés du japonais pour beaucoup d'étranger, aussi frustrant que fascinant.
 
Mais puisque tu parles d'efficacité de mémorisation, il semble surtout important de privilégier des programmes comme Anki qui te permettent de fixer concrètement et durablement les centaines puis milliers de kanjis et autres mots de vocabulaire que tu rencontreras au fil des mois/années.
 
Enfin, la difficulté d'accessibilité des contenus en langue japonaise dont tu parles (celle de déchiffrer les signes surtout) et désormais très relativisée par internet et des softs comme Rikaichan (que j'avais oublié de citer plus haut). Installé en quelque secondes dans ton navigateur, il te donnera instantanément la lecture + traduction des mots qui auraient l'audace de passer sous le curseur de ta souris.
 
Sinon www.asahi.com et http://mainichi.jp/ sont vraiment indisponibles en france ? Je n'y suis pas pour vérifier mais il me semble qu'ils sont toujours accessibles. N'hésite pas aussi à te mettre des radios japonaises en fond sonore, histoire de familiariser tes oreilles à la langue, repérer certaines accents ou intonations dans le cadre de conversations moins rigides que celles enregistrées pour les cours : http://radiotime.com/region/c_101255/Japan.aspx . Bien sûr les enregistrements d'émissions de TV et autres animes ne manquent pas sur Youtube, ou ailleurs.

Tootafé! Je survivrais pas a la lecture de pages toutes en jap sans.
A+,

Rikaichan est vraiment super bien foutu et ultra pratique, c'est clair.
 
Le problème c'est qu'il en devient presque "trop" pratique pour l'apprenant, et qu'on en vient à ne plus faire l'effort de chercher le sens et la lecture des mots par soi-même. C'est tellement simple de faire glisser le curseur et de voir surgir toutes les informations en une demi-seconde... La boîte à cerveau n'a même pas le temps de se mettre en marche qu'on est déjà en train de passer au mot suivant, n'ayant parfois même pas pris le temps de regarder les kanjis ou de s'empreigner suffisament de la lecture du mot, la traduction du sens nous satisfaisant le plus souvent.
 
Prudence donc aux débutants, pour qui une utilisation excessive deviendrait une béquille par la suite (un peu comme ceux qui apprennent trop longtemps en romaji et qui doivent ré-apprendre à lire/écrire en kana). Et bien sûr attention aussi à ceux qui ont déjà un certain niveau et qui seraient tentés de s'abstenir d'apprendre du nouveau vocabulaire avec ce soft, se reposant sur leurs acquis.
 
Un super outil à utiliser en connaissance de cause donc !
 
A ce propos, en ce qui concerne la lecture des journaux pour ma part j'ai fait le choix du journal papier depuis quelque temps maintenant. Et pour le coup je le conseille vivement à ceux qui se sentent l'âme vaillante... et le niveau suffisant ! En comparaison à internet, la mise en page en colonnes est vraiment plus ludique et motivante, avec moults gros titres, diagrammes et autres schémas. Et pas de Rikaichan donc.

+1 !

 
Je ne comprends pas bien la différence de sens entre に et へ dans :
日本に行きたい
日本へ行きたい
Selon wikipedia les deux phrases veulent dire "je veux aller au Japon".
Quelle est la nuance entre les deux phrase?
Merci .