Reprise du message précédent :
2010
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan [...] vised_test

一人で会話してるか

Edit: pas besoin de を…

pas trop envie qu'on me prenne pour un fou alors je préfère parler avec quelqu'un d'autre

t'inquiète
 
bon faut que je bosse mes kanjis moi... ça rentre, ça sort, c'est chiant

tu m'étonnes !
c'est galère
 
faut que je me remette au Maniette

Ç'a bien marché pour toi ?

bosabosa ça décrit des cheveux embroussaillés, ça doit être ce que tu cherche.
Tu as aussi chirichiri, mais ça décrit plutôt les cheveux qui se mettent a frisoter, a friser.
 
A+,

Et toujours pas d'introduction de test d'écriture, ni d'oraux...
La célébration massive des cocheurs de cases. Oscours.
 
Notez que je ne cherche pas à dévaloriser les personnes qui s'y consacrent.
Juste à relativiser la déification récurrente et les fantasmes qui entourent ce test de "référence".
 
Un peu comme la sacro-sainte INALCO. Mais c'est un autre débat (polémique).
 

Y'a pas 50 solutions : Anki, Anki et Anki. Quotidiennement.
 
Et surtout réviser à partir du mot clé pour retrouver le kanji. Jamais l'inverse.

 
メルシー 先生

 
Oui    J'utilise JMemorize pour ma part.  
 
Par contre je dois nuancer ce que tu dis sur le sens d'apprentissage, parce que j'ai changé d'opinion à ce sujet... ma nouvelle religion c'est:  
 
* tant que tu as pas fini le Maniette, révise dans le sens mot-clé -> kanji. ça permet de retenir les historiettes, et c'est effectivement comme ça qu'on retient les kanjis
 
* par contre une fois fini, le but c'est d'apprendre des vrais mots, et de reconnaître les kanjis du premier coup d'oeil, sans te répéter l'histoire dans la tête à chaque fois... le cerveau doit faire la connexion entre les composants, reconnus instinctivement, et le mot-clé... je suis donc en train de réviser dans l'autre sens, du kanji vers le mot-clé. Si le kanji m'est familier je le reconnais immédiatement et je me dis son mot-clé (je suis revenu à un seul mot-clé par Kanji, je trouve que Maniette est contre-productif par rapport à Heisig à ce niveau). Si je ne le reconnais pas je le décompose et à partir de l'histoire je retrouve le mot-clé... (ou pas   )
 
C'est ce qui marche pour moi, et c'est avant tout né de la frustration de voir des Kanjis à longueur de journée et de ne pas pouvoir me dire le mot-clé, alors que si je me raconte l'histoire je le retrouve. Au bout du compte, Maniette est utile pour retenir les composants et pour écrire, mais pour lire c'est encore une autre étape   bref c'est pas gagné    

Je sais pas si ça intéressera quelqu'un ici, mais bon, perso ça me rend service:
 
Un site avec photos présentant tous les légumes utilisés au Japon:
http://alic.vegenet.jp/panfu/zukanmokuji.html
 
y a même un ouvrage sur les légumes en téléchargement gratos:
http://alic.vegenet.jp/yasaibook/index.html
 
...avant de parler philo, il faut bien se nourrir  

@Panem
 
Je suis notamment d'accord sur le fait que l'apprentissage de plusieurs mots-clés (au lieu d'un seul dans le Heisig) peut parfois apporter des confusions. Dans d'autres cas ils m'ont cependant étaient utiles. Mais généraliser cela à l'ensemble des kanjis est contre productif, je le pense aussi. Surtout quand on brasse régulièrement les 2000+ kanjis (voire les 3000 en comptant ceux du Heisig 3), qui comportent un paquet de synonymes. Quand il ne s'agit pas carrément des mêmes mots (le gros point faible du Maniette à mon sens) que l'apprenant veillera à toujours modifier de lui-même pour éviter les mélanges malheureux.
 
En revanche, et même si je suis bien conscient que chacun à sa façon de mémoriser ou d'apprendre, je ne suis toujours pas convaincu que l'apprentissage/révision dans le sens kanji>mot-clé soit le plus pertinent. Car, une fois les kanjis/mots-clés mémorisés à partir du Maniette, la deuxième étape naturelle me semble être celle de l'apprentissage du vocabulaire japonais dans le sens kanji>prononciation+sens.  
 
Ainsi tu libères chaque kanji que tu vois du carcan "mot-clé" dans lequel tu l'avais enfermé (afin de les mémoriser), pour laisser s'exprimer leurs multiples significations ou nuances de sens (quand c'est le cas) via leurs combinaisons avec d'autres kanjis. Je vois donc cette étape comme une émancipation du Maniette et une prise de conscience des mots japonais dans leur intégralité et leur unité.
 
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais j'entends par là que la vision d'un idéogramme (dans un livre, dans la rue, etc) doit déclencher dans la tête autre chose que le mot-clé. Bien sur tu l'as appris dans le passé (dans le sens mot-clé>kanji) et tu pourrais normalement te souvenir de ce mot-clé au final. Mais l'idéal, selon moi, c'est que la vision de ce kanji t'évoque plutôt sa/ses prononciation(s), et surtout une représentation globale de la signification du caractère, à travers les différents mots japonais (où il figure) que tu auras déjà pu rencontrer. Bien sur cette image se construit avec le vocabulaire qui s'étoffe au fil du temps, des lectures, de la vie dans le pays, des études, etc.  
 
Bref, il me semble plus judicieux de ne pas systématiser la révision quotidienne dans le sens kanji>mot-clé, qui provoque un effet pervers incitant l'apprenant à mémoriser/visualiser les mots japonais comme une addition ou combinaison parfois "bête et méchante" de différents mots-clés. Et plutôt laisser les différents kanjis d'un même mot fusionner entre eux ou entrer en symbiose en quelque sorte ; permettant l'enrichissement de la représentation mentale qu'on se fait de chaque caractère, bien plus riche et profonde que le simple mot-clé que l'on connaissait d'eux au départ.
 
Enfin, pas facile à expliquer tout ça.

Au contraire tu expliques très bien, et je suis tout-à-fait d'accord en fait. Mon explication était peut-être trop partielle.  
 
Le but ultime, c'est que la vision d'un kanji évoque pour nous immédiatement sa lecture, pas le mot-clé qui est simplement un médium d'apprentissage. Et je dirais même plus, sa lecture "en contexte": dans la vraie vie on doit lire des mots, pas des kanjis. 200% d'accord avec toi    
 
L'étape à laquelle je suis, c'est l'étape intermédiaire entre mémorisation du mot-clé (elle est censée être acquise maintenant) et lecture (de la prononciation japonaise). Au fur et à mesure que j'apprends des mots et des lectures, celles-ci viennent remplacer progressivement le mot-clé. Mais pour les kanjis dont je ne connais pas encore la lecture, j'ai encore besoin du mot-clé, pour au moins 2 raisons: 1. donner au kanji un nom (je me dis: ah oui c'est "rabot", "navire", etc.) et 2. comprendre les mots même sans savoir les prononcer quand je lis un truc: la plupart du temps on peut se faire une idée assez précise du sens d'un mot en connaissant les mots-clés des kanjis qui le composent (et ça aide à retenir les mots). Genre police 警察 c'est "réprimander" et "conjecturer" ("supposition" en fait selon Maniette) ce qui est effectivement un bon résumé du boulot de flic.
 
Pour cette étape intermédiaire entre mémorisation et lecture, construire des kanjis à l'aide de mots-clés ne m'aide pas vraiment, j'ai besoin de voir des kanjis. Je le fais de 2 manières: en lisant tout ce qui me tombe sous les yeux (même quand je ne peux pas lire tous les kanjis d'une phrase, dans ce cas je mets un mot-clé sur chacun en attendant de chercher le mot dans le dico) et en utilisant un programme style Anki.  
 
En résumé, nous sommes d'accord sur les tenants et aboutissants, peut-être moins sur la méthode. Pour moi, faute de mieux le mot-clé est indispensable, en attendant d'être remplacé.

A la la, à vous lire, ça me démoralise bien avant d'avoir abordé mon premier kanji

 
Au contraire, on parle d'une méthode qui te permet d'apprendre à reconnaître et écrire 2000 kanjis en quelques mois   après, apprendre du vocabulaire, et en général une langue, ça prend du temps et de la sueur (et du temps)

En fait on est complètement d'accord.
 

一　いち ichi : un
 
Hop trop tard, tu viens de commencer.
 
Alors bon courage pour les suivants.

Ok, je pensais que ça s'étalait sur plusieurs années de dur labeur  
 
Pour parler de ma (faible) expérience, je prends des cours en Malaisie, et il y a un certain nombre de Chinois dans la classe. Je suis à chaque fois étonné de leur capacité à retenir les mots de vocabulaire... Est-ce une caractéristique issue de l'apprentissage du mandarin auparavant ?
J'ai des difficultés à retenir le vocabulaire, et je ne sais même pas encore tous les hiraganas au bout de presque un mois et demi
J'ai toujours détesté le par cœur dans ma scolarité, préférant la logique que j'ai notamment pu développer en physique et en maths. Il va bien falloir que je m'y résigne !

Thanks, mais pour l'instant on va d'abord penser à maîtriser les kanas

 
kanpai donc    
 
FLo14, 頑張れNondedjou  
 

Pour les kanas c'est du par coeur, mais pour les kanjis c'est de la "mémorisation" ce qui est un peu différent, puisqu'on fait appel à des parties différentes de ton cerveau. Tu verras c'est beaucoup plus gratifiant que le pur par coeur.  

Quant aux chinois de ta classe, et bien, tu auras exactement la même facilité qu'eux une fois le Maniette maîtrisé, puisque tu pourras reconnaître un kanji d'un autre kanji, et que tu connaîtras globalement son sens le + courant.

AU BOULOT  

Je suis motivé, il faut juste que je trouve une meilleure organisation (et le manuel qu'on a à l'école est pas tip top pour ça )
Nous introduire les na-adj et i-adj uniquement avec des exemples, sans explication grammaticale en bonne et due forme, je n'apprécie pas tellement

Thanks, on va s'y employer
J'achèterai le Maniette lorsque j'aurai l'occasion de revenir en France...

La règle d'or c'est: tous les jours! (même un petit peu).  
 
Pour les méthodes, moi j'ai commencé avec Assimil et je n'ai pas regretté même si j'ai eu besoin de compléter (c'est une bonne méthode si tu n'es pas au Japon).  
 
Apparemment Minna no nihongo est abondamment utilisée dans les écoles, et d'après ce que j'ai pu en voir ça a l'air bien. Sinon la recommandation de Gilou sur le "An Introduction to Modern Japanese" était excellente, mais il est peut-être plus dur à trouver.  
 
Pour l'oral Pimsleur est bien si tu es anglophone.

si tu parles anglais pas besoin du maniette   tu t'inscris sur ce site (gratos): http://www.kanji.koohii.com/

Maniette est une traduction/interprétation de la méthode Heisig. Chaque kanji est composé d'éléments. A partir de ces composants tu construis une histoire débile (+ c'est con mieux ça se retient) ou tu la piques à qqn d'autre, tu écris le kanji et tu retiens le mot clé. Ensuite révision, apprentissage, révision, etc.  

Edit: bon en fait il vaut mieux avoir le bouquin of course. Mais le Heisig ou le Maniette, un des deux fera l'affaire

Ok pigé
Mais bon le Français étant ma langue maternelle, je pense plutôt m'orienter vers le Maniette
J'ai acheté le Heisig pour se souvenir des kanas, et comme j'en ai fait part plus haut, les exemples sont parfois bigarrés (et le vocabulaire utilisé non trivial )

de quoi parles-tu ?
 
 
 
sinon, j'ai les résultats de mon exam demain
si elle veut m'embêter, elle peut me faire foirer avec 58% (il faut 60) mais le scénario optimiste, c'est 87%
 
enfin bon, du moment que je passe

Flo > pareil que toi, je n'aime pas le par coeur mais pour le vocabulaire.... faut s'y mettre
 
enfin, ça dépend en combien de tps tu veux l'apprendre

Du Maniette

J'ai pas de période de temps prédéfinine... Je peux y passer des années je pense.
Je me tâte à aller à Tokyo en septembre, 300€ A/R au départ de KL sur Malaysia Airlines, c'est donné

En parlant de vocabulaire, vous connaissez des livres où il y en a classé par thème, de préférence quelque chose "de poche"?

 
pas vraiment de poche mais fort adéquat:  
 

Merci, je vais voir ça

76% finalement, j'avais redoublé le semestre, donc je suis content de passer

おめでとうございます

Oops
T'avais pas pratiqué depuis ?

Faut se trouver des correspondants

Le français est une langue apprise par beaucoup de monde, au Japon?

Je ne sais pas si c'est représentatif, mais quand je bossais à Adobe en Californie, les deux japonaises de mon équipe de test parlaient un assez bon français. Par contre le développeur japonais de mon équipe ne parlait pas français (et pas trop bien l'anglais non plus).
A+,

Pas trouvé de statistiques sur les lv2, en tout cas...

Bonjour    
 
J'ai l'impression d'être le seul à utiliser:
40 lecon pour parler japonais http://www.amazon.fr/40-le%C3%A7on [...] 11&sr=8-10
   
 
En fait j'avais commencer il y a 2 ans pendant les vacances d"été, j'avais appris les hiragana/katakana + quelque Kanji...puis j'ai arrêter   (master toussa   )
 
Si j'ai assez bosser d'ici septembre je m'inscrit pour le JLPT4 de décembre   histoire de rajouter une langue (même niveau débutant) sur mon CV