Reprise du message précédent :

Tout à fait

C'est plutot la phrase sortie par l'epouse d'un sararyman le voyant rentrer tard... Pas vraiment d'approbation la...
Notes que selon le contexte, ca peut aussi s'employer si la femme rentre chez elle et trouve son mari alcoolisé (et continuant éventuellement a boire).
Ce qui oriente l'interprétation de la phrase vers l'accompli, c'est l'expression d'une conséquence a la phrase d'apres (une conséquence étant le résultat d'un processus, le processus est plutot interprété comme accompli).
Une forme en -ta par contre forme un tout, et n'a pas de conséquence directe (elle peut en avoir de maniere indirecte, explicitée par le locuteur (emploi de kara...)). Ici, la rougeur du visage étant une conséquence directe de l'absorbtion de l'alcool, l'emploi de la forme en -ta semble inapproprié.
Mais si on n'avait pas le seconde phrase, kao-ga makka-yo, alors une phrase comme Aa! o-sake nonda. serait tout a fait appropriée (et dans un tel contexte, serait l'assertion d'un fait qu'on vient de realiser).
Il faut se méfier de l'interprétation passé/accompli de la forme en -ta.
Il y a un excellent exemple dans la grammaire de Reiko Shimamori
明日は結婚記念日だった。
ashita-wa kekkon-kinenbi datta.
Demain, c'est notre anniversaire de marriage.
Ici aussi, le datta implique qu'on est dans le cadre d'un fait qu'on vient de réaliser (on aurait une forme en desu sinon).
 
A+,

est ce que vous connaissez un moyen de savoir si on place le  "oua "ou le "ga" après le thème dans une phrase ?

wa/ga ca depend de ta phrase
Donne en exemple des phrases qui te posent probleme.
A+,

+1  ca m'interesse aussi, j'ai jamais compris la différence entre les deux  

c'est rempli de subtilités et certaines tournures font encore chier les linguistes plus les acharnés

elles n'ont pourtant rien a voir.
A+,

si je me trompe pas . Le wa est pour le thème de la phrase et ga pour le sujet de celle ci, qui.. ce qui... Fait l'action
Exemple:
Watashi wa gakusei desu
Je suis étudiant
 
Gakusei wa watashi desu
L'étudiant, c'est moi
 
Onaka ga itai desu
J'ai mal au ventre
 
Et les 2.
Watashi wa kuruma ga arimasen
Je n'ai pas de voiture.

Bonjour,
 
Après un (trop court) séjour au Japon cet été, on aimerait bien y retourner et mieux connaître les japonais et leurs cultures. Pour celà, il faut qu'on apprenne des notions de japonais. Notre ambition est limitée : du phonétique (savoir se déplacer, commander dans les restaurants, vie pratique, etc.) et du déchiffrage serait un bon début.
 
Où apprendre le japonais à Marseille (ou environs) hormis avec l'association franco-japonaise, dont les horaires ne nous conviennent pas ?
Ou alors existe-t-il d'autres moyens (sites web, livres, etc.) que vous pourriez nous recommander ?
 
Merci d'avance.

 
A+,

c'était pas le but des exemples hein. Juste montrer comment on emploie le wa et ga par exemple.
Sinon merci pour les infos

Perso la différence entre WA et GA j'ai appris comme ça : WA c'est quand le sujet est déterminé, et GA quand ça ne l'est pas.
 
きょうしつにねこがいます。Il y a un chat dans la classe
 
ねこはきょうしつにいます。Le chat(qu'on connait) est dans la classe
 
(traduction un peu faiblarde, mais le sens y est).

vous donnez des exemples, mais la substantifique moelle n'y est pas.

 
 
pas forcément, quand tu dis "ココアが飲みます" ou "J-POPがすきだ" cocoa et j-pop ne sont pas ceux qui boivent ou aiment ^^, c'est remplis de nuances a la con les histoires de wa et ga

la vraie notion principale, c'est quand même l'idée de thème (は)/ sujet(が) de la phrase.

Dans tes 2 exemples durandal, le thème, c'est soi même (non introduit par は car inutile), et la chocolat et la J-POP sont des objets (là, on touche à la différence entre が et を).

D'ailleurs, ココアか飲みます me semble bizarre. Faut voir le contexte 　

ココアが飲みます pour "C'est du cacao que je bois"?
La tournure n'est peut etre pas tres courante (ou juste?):
si je cherche sur google, une seule entrée pour 水が飲みます et 4 pour 酒酒が飲みます ce qui est excessivement peu.
Il n'y aurait pas confusion avec une forme comme ココアが飲みたい ou la le sujet en が est normal?
 

C'est clairement parce que tu ne t'es pas débarassé de ta vision européenne des choses.
すきだ ca ne décrit pas une action mais un état [en japonais, une sensation ou un sentiment, c'est un état]. Et c'est donc naturellement ce qui déclenche l'état qui est le sujet du verbe (la personne qui est "soumise" a ce déclenchement étant implicitement le locuteur, car seul lui ressent ces sentiments ou sensations. Si ce n'est pas le locuteur, une forme en "donner l'impression de ressentir" est employée).
Bref rien d'anormal ici si on comprends que la vision japonaise des chose est: La J-POP me met le sentiment "suki".
Quand un japonais fait une declaration a une fille, il ne lui dit pas "je t'aime" (ou le je controlle le verbe, et le tu est soumis a l'action du verbe), mais il lui dit: "tu es ce qui déclenche mon etat amoureux" (ou tu as le controlle et je y est soumis). Bref, une vision bien différente des choses.  
A+,

 
 
c'est le premier truc qui m'est venu a l'esprit pour utiliser le ga pour appuyer plus sur le fait que ce soit du cacao plutot que l'action de boire en elle-meme. apres j'avoue que j'ai peut eter pas choisi la meilleure tournure  

Bonjour,
 
Une question sur l'apprentissage des kanjis : pensez-vous qu'il faille savoir lire couramment les kanas avant de passer à cet apprentissage ?
 
Sinon, j'ai parcouru le sujet et je n'ai pas vu de comparaison poussée entre la méthode Heisig / Maniette et celle de J. de Roo.
Votre avis là dessus ?  
Je crains qu'apprendre des histoires "fantaisistes" soit moins efficace qu'appréhender directement l'éthymologie.
Et, sauf erreur de ma part, il n'y a pas la prononciation chez Maniette : n'est-ce pas préjudiciable ?
 
Merci d'aider un pauvre rookie

 
 
les kana c'est la base de la base tout de meme, ce que tu veux faire c'est apprendre les mots sans connaitre les lettres de l'alphabet en français

On s'est pas compris.
Je connais les kanas, mais je ne parviens pas encore à lire couramment. Mon impression, c'est que les kanas ne sont jamais utilisés pour certains mots très classiques, donc les connaitre ne suffit pas à lire des choses simples. D'où un apprentissage obligatoire des kanjis ?

j'ai plusieurs questions
quelle verbe utilise t'on pour dire
j'ai une voiture: aru ou motsu ?
j'ai lu que si on utilise motsu, il ne devient pas mochimasu mais une autre forme.
car le mochimasu supposerait que je possède des voitures ( comme en faire la collection par exemple).
Est qu'on utilise la structure watachi wa...? (structure "scolaire" ) ?
 
Merci d'avance.
 

en fait l'alternation kana/kanji permet de faire un peu l'equivalent de nos espaces, le tout avec quelques particules, pour savoir ou tu te trouves dans la phrase. tu verras qu'une phrase tout en kana sans espace, c'est très relou a lire.

ok, je saisis mieux
merci

je confirme  

comment font les chinois ?

Tout a fait.  
A+,

Si tu parles de toi, en général, c'est aru, sauf si tu veux insister sur le fait que tu es propriétaire.
kuruma-ga aru -> j'ai une voiture
motsu, c'est détenir, être propriétaire de...
motte iru, c'est souvent employé comme forme polie pour te demander si tu as ... auquel cas, tu réponds en employant la même tournure.
kuruma-o motte imasu ka? Avez vous une voiture?
motte imasu. oui.
On ne met pas de  watachi wa. Si on parle d'une tierce personne (ni le locuteur, ni l'interlocuteur) on va pouvoir utiliser une tournure avec -ni (ou ni-wa) pour aru, et en -ga (ou wa) pour motte iru.
A+,

 
 
ils ont des particules en kanji... tu peux en retrouver certaines en japonais dans les textes anciens comme の qui devient 之
 

j'arrive pas a traduire une tournure de phrase, je peux vous demander de l'aide?
voila ce que j'aimerai dire:

"j'ai recu ce telephone des personnes chez qui je fais du homestay en ce moment"
c'est vraiment le sens que je cherche a traduire, donc si on tourne la phrase comme ca:

"ce sont les gens chez qui je suis hebergé en homestay qui m'ont filé ce telephone"
ca ira aussi; l'important c'est de faire une seule et belle phrase.

merci a vous

belle je sais pas trop mais je propose ca:

私がホームステイで住んでいる家の人たちは私にこの電話を上げた。
les gens de la maison où j'habite en homstay m'ont donné ce téléphone

edit: mais si je pouvais apprendre comment dire directement la forme "la personne chez qui..." ca me dérangerait pas

 
Dac.
Et ton avis sur l'apprentissage des kanjis : Maniette ou de Roo ? J'ai pas trouvé bcp de choses sur de Roo, pourtant l'apprentissage par étymologie ne me semble pas bête du tout
Toi, par ex, tu as utilisé Maniette (ou la version anglaise de Heisig) ?
 

 
nan ca marche que si t'as deja appris pas mal de choses, pour apprendre les kanji, au final c'est bourrin, bourrin, bourrin

Moi, je n'apprends pas des kanjis, j'apprends des mots
L'apprentissage du kanji avec ses diverses prononciations, c'est assez sterile.
Pour un nouveau kanji, dont j'apprends le trace, je preferre apprendre des mots, utilisant ce kanji npuveau, et d'autres que je connais deja.
Bon, tu as aussi la technique de mémorisation suivante (extrait de L'idiot chinois, tome 1 de Kyril Ryjik, donnée pour le chinois, mais adaptable au japonais)
Méthode intensive de mémorisation (Université de Winettka).
 
Ne vous fiez pas à l'apparent bricolage du système : lui seul vous permet de contrôler à chaque instant où vous en êtes. Il est adaptable, quant au rythme et à la quantité, à chacun.
1) Prenez un jeu de huit boites (idéal : boites à diapositives 24x36), et numérotez les de un à huit.
2) Découpez des petits rectangles de papier compatibles avec la taille des boites.
3) Installez vous avec votre livre (celui ci ou n'importe quel autre qui vous sert de corpus), la boite n°1 vos petits papiers, des feuilles de brouillon, votre crayon à mine tendre et un stylo (en évitant un stylo à bille trop dure qui laisse un relief à l'envers du papier).
 
Prenons un premier caractère : la marmite tripode LÌ(1) 鬲 (que vous avez déjà sûrement rencontrée dans un musée) : vous vous entraînez à l'écrire au brouillon jusqu'à ce que vous puissiez l'écrire d'un coup sans regarder le modèle. Ne vous préoccupez pas dans les premiers temps de la raideur et du tremblé de votre graphie. Ceci fait, prenez un petit papier, dessinez d'un c8té la graphie 鬲, le mieux possible (en regardant le modèle !). Au verso vous inscrivez dans un coin la nomination courante (ici li, vous reviendrez plus tard sur les autres si l'occasion s'en présente), et au centre le sens principal marmite tripode. Et vous mettez le papier dans la boite n°1. Vous passez au caractère suivant dessinant 卜au recto écrivant au verso la nomination BÛ (2) et le sens fissure divinatoire. Et ainsi de suite 白:BÀI (3) blanc, clair, vain, vide...
C'est à vous de régler la quantité, mettons une vingtaine . Le lendemain matin, au petit déjeuner, vous prenez vos boites n°1 et n°2 (encore vide). Après votre première tasse de thé, infusée cinq minutes, c'est a dire à son maximum d'intensité stimulante (un thé très noir est une excellente tisane pour dormir : apprenez au moins ça dans cet avant propos, car le tanin est un calmant), vous tirez de la boite n°1 vos papiers remplis la veille que vous disposez devant vous comme un jeu de patience, le recto (la graphie ) vers vous. De chaque graphie dont votre mémoire a retenu le sens principal vous glissez le papier dans la boite n°2. Si vous avez retenu la nomination (li, bu, bai - / li, bou , baille / -) tant mieux, sinon tant pis. Si vous avez oublié, vous remettez, après l'avoir relu, le papier dans la boite n°1. Et vous buvez votre seconde tasse de thé. Vous reprenez alors votre matériel (crayon, papiers et boite n°1), et refaites le même travail que la veille avec une dizaine de caractères nouveaux. Ensuite vous finissez de déjeuner et bonne journée.
Le lendemain suivant, au petit déjeuner... Cette fois-ci avec les boites 1, 2 et 3. Vous étalez la patience des papiers tirés de la boite 2, toujours graphie visible : si vous avez mémoire et du sens et de la nomination vous les passez dans la boite 3. Si sens seulement retenu, , laissez dans boite 2. Si tout oublié retour à la boite 1. Ensuite même jeu que la veille avec la boite 1 (y compris les papiers qui viennent d'y revenir). Enfin travail sur une nouvelle dizaine entrant dans la boite 1. Vous modulerez maintenant les nouvelles acquisitions en fonction de la vitesse avec laquelle cette boite 1 se vide, de manière à ne pas saturer.
Le quatrième jour, petit déjeuner avec boites 1 à 4. Le passage de 3 à 4 doit se faire sans tricher (!): vous devez savoir sur le champ sens et nomination. Vous remarquez que votre petit déjeuner devient de plus en plus long...
Le cinquième jour est crucial. Cinq boites. Vous étalez la patience issue de la quatrième, côté verso (sens et nomination) visible et vous devez reproduire par écrit au brouillon la graphie. Cela donne un coup d'arrêt à la circulation des papiers. De 4 à 5, ne soyez pas trop exigeant. A partir de maintenant ne réintroduisez pas tous les jours de nouveaux caractères dans la boite 1, vous avez déjà cinquante papiers en circulation. Mais par contre faites quotidiennement votre jeu de patience en vous entraînant à écrire de mémoire les caractères réticents.
Vous continuez ainsi jusqu'à la boite 7, où, le passage de 5 à 7 ayant été rigoureux (aucune erreur à votre graphie dessinée de mémoire à la vue du sens-et-nomination), vous laissez les papiers s'entasser jusqu'à ce qu'il y en ait environ une cinquantaine en prenant sain de toujours mettre les nouveaux arrivants du même coté, de telle façon qu'en sortant le paquet vous puissiez placer les premiers papiers arrivés sur le dessus, sens-et-nomination apparent.
Tous les cinq six jours, prenant ce paquet de la boite 7 dans la position décrite, vous en faites passer la moitié dans la boite 8 (avec le même soin d'ordre que pour la 7 ). Ceci afin de ne pas avoir à faire avec des papiers entrés trop récemment. Tous ceux de cette moitié qui ne passeraient pas en 8 sont glissés en dessous du paquet (après les plus récents). Vous laissez l'accumulation se faire dans la boite 8 qui peut être à l'occasion une boite plus importante que les autres, et tous les dix jours environ vous traitez identiquement un tiers du paquet : vous expulsez définitivement ceux que vous savez. Vous évitez soigneusement d'en faire des archives!
A ce niveau, vous avez entre cent et deux cents papiers en circulation. Si vous savez qu'approche une période ( de travail ou de vacances) où vous n'allez plus avoir le temps pour ces petits déjeuners studieux, arrêtez l'introduction de nouveaux caractères, et tachez de vider le circuit ou de le ramener à quelques dizaines.
Bien entendu l'ensemble du travail que vous faites à propos de ces caractères doit vous laisser apprécier l'importance qu'il y a à connaître parfaitement bien tel ou tel caractère. Li (1) 鬲 n'est important que pour un archéologue ou un historien d'art, bu (2) 卜 est fondamental pour un anthropologue, bái (3) 白appartient au lexique courant. Tandis que MÙ (4) 木 arbre, bois, RÉN (5) 人 être humain ou ZHÛ (6) 竹 bambou, sont indispensables en tant que catégoriaux d'une multitude de caractères composés.
A+,

dsl, pas le courage de lire ce pave  

L'élément du kanji boite 箱 est visiblement l'arbre en bas à gauche: c'est un marronnier.
 
Ceci dit cette version de la méthode des boites est géniale  

 
Comme c'est le souk pour retrouver le post avec la fonction recherche, j'ai préférré le reposter.
A+,

Dites, petite question de débutant, じゃありません est, si j'ai bien compris, la forme contractée de ではありません... la première forme implique-t-elle une plus grande familiarité que la seconde? Ou n'y a-t-il pas de nuances particulières...?

La même différence qu'entre par exemple "le livre est pas sur la table" ~ "le livre n'est pas sur la table" en français, grosso modo.
A+,

Différence oral/écrit, quoi  
Merci

hey ho

juste un truc :
 
watashi ni kureta
 
et tu peux même virer watashi ni puisque c'est forcément à toi (ou dans ton cercle)