Reprise du message précédent :
bah clairement, c'est quoi cette histoire de ne pas parler comme dans les manga sous pretexte de faire le geek??
c'est un langage de jeune normal koi
 
Dans l'ecole ou je vais actuellement a Tokyo, les etudiants je te garantie qu'il sont loin de parler en keigo hein
 
apres ok ya 2 ou 3 trucs qu'ils qualifient de "serifu ppoi" qu'on entends jamais en vrai mais ca reste vraiment occasionnel...

ben, c'est dialecte, donc kansaiben : dialecte du kansai, un peu comme le chti.    
 
 
Sinon, c'est quoi jeune ? Parceque je connais aucun jap de plus de 18 ans qui parle comme un perso d'anime.    
Enfin si ça ne vous dérange pas de passer pour des otakus...  

Sauf que le vocabulaire des mangas est particulierement simplifié, par rapport a celui de la vie courante.  
Si tu parles djeunz avec tes potes, pas de pb, mais je ne pense pas que ce soit la chose a apprendre quand tu veux te mettre au japonais.
Bon, au saura dorénavant qu'il y a un tora-kichi qui lit ce topic...  
 
Et au fait, non, le Kansai ben n'est pas "une forme simplifiée de japonais". Il n'y a qu'a voir son accentuation, bien différente de celle de la langue standard .
 
Honja...
A+,

Sauf que si tu apprends le francais, tu n'apprends pas d'abord comment parlent les lycéens entre eux, hein?
A+,

bah la en immersion totale j'apprends ce que j'entends autour de moi hein... -_-

X-ben ca designe le langage particulier a la région X.
Le jap, c'est comme l'allemand: Il y a une langue commune, mais dans la vie de tous les jours, c'est la langue locale qui est utilisée (et ce même a l'école, j'ai une amie qui a mis plusieurs mois a comprendre ce que l'on disait en classe apres avoir déménagé de Tôkyô a un coin au centre de Kyûshû).
Y'a diverses divisions, la plus importante étant une zone englobant le nord et l'est (Kantô) et une zone englobant le sud et l'ouest (Kansai). Dans cette derniere zone, les langues locales de la region Kyôto-Ôsaka-Kôbe (région dite Kinki) sont assez proches, et assez connues. Ce sont elles qui sont prises dans les animés quand on veut mettre un accent Kansai typique (tres souvent celle d'Ôsaka).
A+,

Dans ce cas la, il faut essayer de frequenter d'autres categories de japs que les lycéens autour de toi, afin d'être confronté a une langue un peu plus complexe (emploi de niveaux de politesse dans le vocabulaire et les formes verbales, etc. C'est sur que chez les étudiants, a part envers les profs, ca doit pas etre trop courant, mais vaut mieux maitriser un minimum pour quand on n'est plus dans ce contexte la, parce que si un jour tu es employé, et que la maniere dont tu parles a un client n'est pas la bonne, tu feras pas long feu dans ton job).
A+,

 
 
c'est pour ca que beaucoup de naruto fan echoue misérablement des la premiere année de japonais, parce que ca correspond pas avec leur truc fun kikoo-kawaiiiii

Surtout parce que ca demande beaucoup de boulot.
Car si la grammaire jap est particulierement simple (une fois qu'on a compris comment elle marche), il y a  
1) Le vocabulaire (riche, tres riche grace aux imports chinois puis anglais et une foule de mots "a la mode" qui durent un temps puis sont oubliés)
2) L'écriture (y'a qu'a voir le temps que les jeunes japs mettent a bien la maitriser, et eux, ils sont plonges dedans en permanence)
3) Les variations de distance/intimité que la langue peut mettre grace aux tournures de politesse, et qui varient en fonction du contexte (exemple: dans un bureau, dans la journée, la politesse entre employés diminue au fur et a mesure que les heures de bureau, et donc le temps passé ensemble, augmente). Tres difficile a maitriser et a en saisir les nuances subtiles. La seule consolation: c'est encore pire en Coréen
A+,

Pour info, dans le 1er post, le 2ème lien sur les cours de japonais envoie sur un site FREE SEX VIDEO ... Je préfère prévenir parce que j'ai eu un coup de stress au taff, heureusement que personne n'a vu mon écran à ce moment-là

Dorénavant, le lien n'envoie plus sur un site pr0n, mais ailleurs  
A+,

Parce que ça fait plus sérieux au taff peut-être ?

Ouais c'est bon je fais du home stay chez un patron d'entreprise, donc le keigo ca y va aussi (meme si ils me disent souvent que je suis trop poli mébon...)

Bof reussir sa premiere annee au Mirail c'est sans doute le truc le plus facile, surtout en LLCE avec le volume horaire ridicule.
Tout ca pour finir au chomedu, fin bref

  L'Osakaben est plus simple qu'on veut bien le croire, le Kyoto ben lui par contre est tres difficille.
Ca m'a pris du temps pour piger ce que me racontait mon beau pere originaire de Kyoto, tandis que les gens  d'osaka parle vite mais avec moi se limite a un langage d'argot simple (sous entendu comprehensible).
Bref le Japonais oral est simple, apres faut bosser ses kanjis, n'importe quel cretin (sous entendu moi) peut parler un japonais moyen en un an, le lire c'est une autre paire de manche.
Mais on se repete la  
 
日本語 にほんご
敬語　けいご
関西弁　かんさいべん
pas facile le japonais putain...

 
 
c'est pas le plus dur c'est sur, mais vu le taux d'échec, meme avec un truc de cette facilité, t'as deja 80% des gens qui ont dégagé

M'est avis que toutes les formes de lectures, de conversations ou de médias japonais sont intéressants à explorer pour comprendre au mieux cette langue et la culture qui va avec. Je pense notamment aux émissions de TV, riches en expressions courantes et pas forcément narutesque pour autant. Et si je vous rejoins bien volontiers sur la nécessité d'une étude classique, totalement indispensable, s'y limiter me parait regrettable.
 
Et puis, comme aimait le répéter avec sagesse mon vieux prof de fac (fondateur du département de jap à aix, désormais à la retraite) : on ne stagne pas en japonais. Si on ne le bosse pas, on régresse immanquablement. En revanche, si l'on veut progresser, il n'y a pas 36 façons : c'est l'intensif et le régulier. Sans ces deux facteurs réunis, point de salut. On ne progresse pas en bachotant 4 kanjis 30 minutes par jour, ni même en s'épuisant pendant 3 semaines jours et nuits pour ne plus ouvrir le moindre bouquin les mois suivants.
 
Et bien sûr arrivera toujours le moment où l'étude théorique montre ses limites, et où il faut alors plonger dans le pays. Y parler et y entendre parler, y lire et y écrire. Et respirer le Japon et les japonais, tout simplement.

comme bcp de langues, de toute façon
 
 
sinon, y a des gens inscrits à l'institut tenri ou à l'institut japonais ici ?

Respirer les Japonaises ouais j'aime bien effectivement, les Japonais....., chacun son truc hein

L'Osaka ben, le Kobe ben et le Kyoto ben, c'est ni plus dur ni plus simple que le Tokyo ben. C'est juste un peu différent.
Tout au plus, si on fait bien gaffe a sa prononciation, l'accentuation du Kansai-ben est plus riche (ie il y a des melodies en plus) qu'en Tokyo ben.  
Le Kyoto ben est quand meme le plus dur de l'ensemble, car la mélodie y est tres chantante (a écouter une tokyoïte et une kyotoïte dialoguer, la différence est frappante), avec dans la prononciation féminine, le fait qu'elles prononcent tous les u que le japonais standard ne prononce pas. Le langage très poli des (vieilles) kyotoïtes est assez inhabituel pour du language parlé Chotto o-machi yashito okureyasu pour le chotto o-machi kudasai standard ([attendez] un moment s'il vous plait), et surtout, c'est un language indirect, ou on dit certaines choses qui ont une autre signification, afin d'être moins direct. Par exemple, si invité chez une kyotoïte, au bout d'un moment, celle ci vous dit: Maa, bubuzuke demo oagariyasu? (et si on mangeait de l'ochazuke [une soupe au riz]), on comprendra que l'on est resté trop longtemps et qu'elle vous invite indirectement a vous barrer La réponse traditionelle est de dire qu'on serait tres honoré de partager son hospitalité, mais que malheureusement, une affaire urgente fait que vous ne pouvez rester, et en fait, devez partir maintenant...
 
A+,

Je voudrais pas qu'on croie que je maitrise bien le jap:
J'ai la memoire comme une passoire, alors mon niveau de vocabulaire et de Kanji est lamentable, surtout que ces temps ci, j'ai pas stagné, mais régressé
Mais je sais toujours par contre retrouver une info que j'ai lue dans ma bibli ou sur le net. Et pour tout ce qui concerne la grammaire ou la phonetique ou les particularités dialectales, ma memoire marche nettement mieux (parce qu'il y a une logique interne, ce n'est pas de la mémorisation pure).
A+,

Quelquesoit la région, le langage est indirect.

Oui, mais l'usage y est plus extensif, je pense.
 
 
Un petit exemple de le même phrase dans différents dialectes:
Qu'est-ce que tu es en train de faire en ce moment?
Tôkyô (standard): Ima,  nani shiteru?
Kyôto: Ima, nani shitaharu?  
Ôsaka: Ima, nani shiten nen?
Kôbe: Ima, nani shiton?
 
A+,
 
 

Dieu merci le Kyoto ben est peu parle , je te jure que c'est une galere a comprendre ce truc .
EDIT mais c'est vrai que la prononciation est jolie.
 
XLA c'est tres bien, tu utilises juste  la forme poli en ます　quand gilou utilise la forme en る.
 
Ｄｅｕｘｉｅｍｅ　ｅｄｉｔ grille par un cochon

Tres poli, donc distant.
Ca depend a qui tu causes.
A+,

Je suis d'accord. Mais c'est beaucoup plus beau a écouter.
A+,

 
 
ah non "shiteimasu" c'est la forme polie, la forme neutre ca serait plutot "ima nani o shiteiru ka" (je pense)

Oui, ou bien ima nani o shiteiru?
A+,

 
Bon ben c'est la fameuse parodie des mangas de South Park donc je vous la met quand même : http://www.youtube.com/watch?v=ZWEfL5Tt7gk

 
 
j'etais en train de penser au remplacement du ka directement par un "?" mais j'ai eu peur de generaliser quelques discussions et donc de dire une grosse anerie

Non non, un ka final peut toujours être remplacé par une interrogation montante. Ou par un no si on veut une phrase moins distante.
A+,

 
 
je vois. merci du tuyau

no final, interrogatif, avec une intonation montante, hein...
Parce que sinon, si tu es un homme, on pourrait avoir des doutes sur tes orientations sexuelles  
A+,

 
 
oui j'avais bien compris avec une intonnation montante  

au fait, sauf erreur le JLPT "2.5" devrait naitre en 2010 ... mais qqun sait-il quand les listes de voc / kanjis correspondantes seront disponibles ?!?