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Ganbatte!
A+,

Je viens de lire le premier chapitre du volume 1 du kuwae et je me pose une question sur la page 11 qui montre bien que selon la prononciation, un mot pourtant écrit pareil n'a strictement rien à voir avec son homologue dit autrement.
Exemple :
kI desu. => c'est un arbre.
ki dEsu. => c'est l'esprit.
 

 
Vous pouvez m'expliquer un peu ?

non, l'intonation est plus forte sur le 'i' d'où la majuscule. Je ne sais pas comment représenter ça.

Euh non non c'est bien du japonais.

C'est l'accent de hauteur du japonais. Là j'ai ma copine en visite et vais etre occupé ce soir , mais je te poste les explications demain.
A+,

C'est pas une question de force (surtout pas), mais de hauteur musicale.
Bon, je vais faire bref: Un peu comme les langues africaines, le japonais est une langue a registres (musicaux/de hauteur musicale): il y a plusieurs hauteurs musicales possibles pour une syllabe.
En fait, en japonais standard, il n'y a que de hauteurs possibles: haut ou bas.
D'autre part, on a les regles suivantes:
- Si un mot commence au registre haut,  alors les syllabes qui suivent sont au registre bas.
- Si un mot commence au registre bas, alors automatiquement, les syllabes qui suivent sont au registre haut, jusqu'a (eventuellement) une syllabe a partir de laquelle les suivantes sont au registre bas  
(ie: en japonais, on ne peut passer qu'une seule fois du registre haut au registre bas, et d'autre part, les deux premieres syllabes du mot (groupe accentuel pour etre plus juste) sont sur des registres differents)
 
Ca se resume ainsi:
Ce qui compte (parce que pas assignable automatiquement), c'est le passage du registre haut au registre bas. On va appeller accent ce passage, et noter avec un accent la syllabe au registre haut suivie des syllabes au registre bas.
On a alors trois types de mots:
Ceux sans accents:
premiere syllabe au registre bas, les suivantes au registre haut (puisqu'il n'y a pas ensuite d'accent pour redescendre de registre)
Ceux avec accent initial
premiere syllabe au registre haut, les suivantes au registre bas
Ceux avec accent non-initial (l'accent fait redescendre de registre)
premiere syllabe au registre bas, les suivantes au registre haut jusqu'a celle portant l'accent, et les suivantes au registre bas (l'accent fait redescendre de registre)
Note: Pour celles avec accent non-initial, dont l'accent est sur la syllabe finale du mot, on voit la difference avec les mots sans accents lorsque le mot est suivi de particules (qui forment un tout accentuel avec le mot): le registre redescend sur la particule pour ceux accentues, et reste haut sur les non accentués.
 
Il y a des regles assez simples qui regissent la place de l'accent dans les conjugaisons verbales et adjectivales.
[Bon, c'est simplifié, je reviendrais sur les details pas abordes comme la notion de more]
A+,

Merci gilou en fait ce que tu m'expliques, j'avais compris puisque c'est ce qui est expliqué dans livre, malgré le fait que j'ai apparemment utilisé un mauvais terme.
La question que je me pose plutôt c'est comment lire un texte et être sûr d'en comprendre le sens ?
En effet, quand tu écris une lettre, ça m'étonnerai (je n'ai pas encore commencé le chapitre sur l'écriture ) que tu indique où se situe l'accent.
Donc si tu me fais un courrier en m'écrivant "ki desu.", je suis sensé comprendre quoi ?

En fait, il faut savoir que  
1) il y a pas tant de mots qui different juste par l'accent que ça
2) Il faut surtout pas forcer en apprenant sur cet aspect, car il n'est pas tres marqué (il y a meme des articles qui s'intitulent: "Pourquoi il ne faut pas apprendre l'accent aux debutants" ) car a l'experience, ceux qui faisaient trop attention a l'accent en apprenant ont pris de mauvaises habitudes.
3) l'accent varie beaucoup selon les regions (il y a des dialectes avec pas d'accent du tout, et d'autres avec accent fixe), et de ce fait, si tu prononces un mot avec le mauvais accent, un japonais mettra ca sur le compte de l'influence de ton dialecte et ca l'empechera pas de te comprendre (si tu dis hashi et que tu es a table, il comprendra que tu parles des baguettes et non pas d'un pont a priori...)
4) il y a pas mal de mots avec plusieurs accentuations possibles (resultats des influences de divers dialectes)
 
La ou il est relativement important de bien accuentuer, c'est là ou il y a des regles deterministes (donc les conjugaisons verbales et adjectivales, les particules accentuées qui bouffent l'accent precedent...)
 
Les difficultes de la prononciation du japonais sont beaucoup plus sur:
1- La tres tres grande regularite rythmique avec laquelle on doit prononcer chaque syllabe (regularite metronomique) [pas chaque syllabe, mais chaque more en fait] Une voyelle longue doit durer 2  breves et pas plus (defaut courant chez les francophones qui allongent la durée pour bien ressentir le fait que la voyelle est longue)
2- La bonne prononciation du u japonais (ni un u, ni un ou francais, un ou, mais avec les levres pas arrondies) et celle du hu (pas f+u, ca ressemble plus a ce qu'on fait avec les levres pour eteindre les bougies+u)
3- la bonne prononciation du r (a mi chemin entre un d et un l)
4- Les differentes prononciations du N a employer au bon moment
5- le fait que certains g sont prononces ng (a l'anglaise), en particulier la particule ga (ca s'entend tres bien dans les animes)
 

Comme on ecrit avec des caracteres chinois, j'ecrirais 木 pour l'arbre, et 気 pour l'esprit.
 
A+,

d'ailleurs les différentes prononciations du N m'ont beaucoup intéressé.
Je verrais bien avec les cassettes mais c'est vrai que j'insiste pas mal sur les doubles voyelles.
Pour tout le reste, merci, j'ai effectivement vu tout ça dans le livre qui commence vraiment très bien. C'est vraiment très intéressant à apprendre le japonais, bien que j'ai du mal à commencer le chapitre sur l'écriture qui me fais assez peur.

Ah ben c'est ce que je voulais savoir.
Donc ces deux mots se prononcent de la même façon ? Si tel est le cas, quand tu es à l'école primaire et que l'institutrice dit, pendant une dictée, "ki desu", tu écris quoi ?

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C'est pas con du tout comme remarque.

je n'aurais pu mieux dire.
A+,

> Je verrais bien avec les cassettes mais c'est vrai que j'insiste pas mal sur les doubles voyelles.  
 
Oui, et ca va apparaitre comme une triple voire quadruple voyelle a l'oreille d'un japonais (il y a des cas de une voyelle breve suivie d'une longue identique en japonais).
En fait, j'ai constate que si on s'entraine a prononcer le japonais vite, on a beaucoup moins tendance a faire cette type de faute.
A+,

On verra à l'usage.
Va falloir que je me trouve une japonaise en plus de ma française.

L'inconvenient principal pour ceux qui apprennent le japonais aupres d'une japonaise, c'est qu'ils acquierent les tournure de langage du parler feminin...
A+,

ah oui mince.
Mais bon, on a quand même de bonnes bases.

Quand tu saluera avec les mains jointes on se dira juste que tu es un payday

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cette histoire d'accent, c comme hashi (baguette) et hashi (pont) ?

vous avez des nouvelles de la disponibilité des Kanji Dans La Tete ?
 
http://maniette.com/

et hashi extremité
 
Pour ceusses que ca interesse:
notons en rouge le registre musical haut et en bleu le registre musical bas
hashi (pas d'accent, donc hashi et hashi-ga) 端 : extrémité, bout.
hàshi (accent sur la premiere syllabe, donc hashi et hashi-ga) 箸 : baguettes (utilisées pour manger)
hashì (accent sur la deuxieme syllabe, donc hashi et hashi-ga) 橋 : pont
 
A+,
 
 
 
 

(drapeau)
v lire les liens du premiers posts...

Ouais mais comme à dit tartalap, c'est comme en français pour reconnaitre un mot à l'écrit donc pas de soucis en fait.

sauf si il est écrit はし

Mais bon on mange rarement avec un pont et on ne traverse qu'exceptionnelement une paire de baguettes
le contexte montre la différence....

l'emmerdeur.
 
Arrêtes de perturber les nioubs hein.

De toute façon, l'orthographe japonaise...
 
Voici 12 differentes facon d'ecrire la meme phrase Hi no sasanai yashiki (une demeure ou le soleil ne se lève pas)
 
日の差さない屋敷  
日の射さない屋敷  
日のささない屋敷  
日の射さない邸  
日の差さない邸  
日のささない邸  
陽の射さない屋敷  
陽の差さない屋敷  
陽のささない屋敷  
陽の射さない邸  
陽の差さない邸  
陽のささない邸  
 
En principe, la premiere serait la forme officielle, mais en demandant a 6 japonais (traducteurs et auteurs professionels), pas un n'a donné cette forme (et chacun a en fait donné une forme differente...)
 
A+,

 
*Revends manuel de japonais Tome 1, bon état*
 
 

et quand tu commenceras a faire des courbettes tout seul au téléphone en parlant, on te regardera bizarrement

tu dois pouvoir le trouver en occaze a Gibert, ou autres

ca m'arrive    

Hello,
J'ai un texte avec des idéogrammes japonais : http://www.awacks.com/assets/images/awacks_burn.jpg
 
Est-ce que quelqu'un pourrait m'en faire une traduction (même approximative) ?
 
Merci.

salut tout l'monde!!! j'aimerais savoir qui d'entre vous apprend le japon par la méthode assimil? pour savoir si ça fonctionne bien....
 
merci

j'ai découvert oci kil y avé d'autre kata ke je connaissé pa l'existence é vous? vous lé connéssiez? j'aimerais savoir si il en existe oci avec lé hirakana .... par exemple pr Vi ..... merci
 
  イェ ye  
 ウィ wi  ウェ we ウォ wo  
ヴァ va ヴィ vi ヴ vu ヴェ ve ヴォ vo  
   シェ she  
   ジェ je  
   チェ che  
 ティ ti トゥ tu    
 ディ di ドゥ du    
ツァ tsa ツィ tsi  ツェ tse ツォ tso  
ファ fa フィ fi  フェ fe フォ fo  
  フュ fyu  

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Bien sur, ils font partie des combinaisons que tous ceux qui apprennent les katakanas devraient connaitre.
Il y a encore d'autres combinaisons (カ゜キ゜ク゜ケ゜コ゜, mais plus rares, et reserves a la phonetique des langues non-japonaises dans les bouquins de linguistique.
Et tu as aussi les katakanas (anciens): ヲ (wo) et ヰ (wi) ヱ (we), qui correspondent aux hiraganas anciens ゐ ゑ pour les deux derniers et を pour le premier.
 
A+,

ゑびす～、ちょっと贅沢なビール。
 
Desole