Reprise du message précédent :
 
par rapport au CPF :  
 
-il faut faire attention, certains organismes comptent les pdfs de cours à lire chez soit en heure de formation ce qui permet de réduire le taux/horaire avec un prof
-la fenêtre description est cruciale et explicite (ceux qui font ce que je cite au dessus c'est marqué dedans)
-en cas de doute, envoie un mail aux organismes avec tes questions.
 
Pour ma part j'hésitais avec Lingueo suite aux retours de jlkyt et Espace nadeshiko qui rentrait dans mon budget CPF.
 
J'ai envoyé un mail aux deux avec toutes mes questions :
Lingueo : réponse tardive : organisons un call ou je pourrai vous guider ce qui ne m'a pas trop plus n'en déplaise à Arnaud
Espace Nadeshiko : plus petit organisme, réponse instantanée à toutes mes questions par mail.
 
J'ai choisi ce dernier du coup.
 
 
Ravi de mon expérience de mon côté car je cherchais surtout un échange orale avec un natif et c'est ce que j'ai eu.
Après comme débattu précédemment, un japonais natif expliquera moins bien qu'un Fr natif parfaitement bilingue la grammaire. Il faut travailler a coté, etc.
 
Lingueo est surement très bien aussi.

Vu mon précédent jeu de mots, je suis obligé d'approuver.  

C'est bizarre mon adblock marche plus ici

 
Merci pour vos réponses.
Dans l'ensemble des établissements, je vois que les tarifs ne sont pas dégressifs.
Une possibilité est de prendre 10 heures de cours dans différents établissements pour se faire une idée.
Prendre une formation de 50 heures n'est pas plus intéressante.

Je viens de valider 10 heures de formation chez Lingueo.
Ils m'ont rappeler au bout de 45 minutes.
C'est marrant quand ils demandent le niveau et qu'on leur répond JLPT4, on sent que cela ne leur parle pas.
Début des cours dans une quinzaine de jours.

 
pour  4000€?

 
Non, c'est 60€ l'heure, je n'ai pas liquidé tout mon compte

Bon, je m'auto-réponds par rapport à ce que j'ai dit à la page précédente :
 

 
car j'ai enfin trouvé (tout seul comme un grand, sans l'aide de personne   ) comment résoudre le problème, si ça peut aider certaines personnes.    
 
Il faut (quand on a Windows 10 comme moi) aller dans Panneau de configuration > Région (en ayant choisi d'abord "affichage grandes icônes" ) > onglet Administration. Dans cet onglet, dans la partie "Langue pour les programmes non Unicode", il faut choisir le japonais, puis redémarrer Windows 10. Comme l'explique la description, cela permet d'afficher la langue japonaise sur les programmes qui ne prennent pas en charge le format Unicode (ce qui est visiblement le cas de cette appli Project EGG).  
 
Et bien maintenant, ça marche : les fichiers "Read me" donnant un mode d'emploi succinct des jeux (en japonais, par contre) n'est plus buggé : il affiche enfin correctement les caractères japonais. Idem pour le menu déroulant quand on fait un "clic droit" : ça affiche enfin du japonais intelligible (mort de rire ! ) et non plus des caractères bizarroïdes.
 
C'est toujours bon à savoir, si jamais vous tombez un jour sur des programmes ou logiciels qui n'arrivent pas à afficher le japonais.

Je regardais récemment l'anime Flying Witch, qui se déroule dans le touhoku.
Un des personnages parlait le tsugaru-ben, un dialecte du nord du pays, réputé très dur à comprendre même pour les autres Japonais (inutile de préciser que mon taux de compréhension tombait à zéro avec lui )
 
Petit aperçu avec une conversation de deux vieilles dames : https://www.youtube.com/watch?v=bmKOW46LaGo

Si j'avais pas su, j'aurais même pas reconnu que c'est du japonais

C'est marrant, mais on dirait vraiment du chinois, en les écoutant.

très 重い comme accent

Sur wiki, ils expliquent un peu ce que c'est, ce dialecte "tsugaru-ben" :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tsugaru-ben
 
Et un petit extrait de cet Flying Witch dont je n'avais jamais entendu parler :
 
https://www.youtube.com/watch?v=Z1qyj8imreM
 
Pour être honnête, je ne trouve pas son accent si incompréhensible que ça (pas moins que le dialecte d'Ôsaka), en tout cas beaucoup moins que les deux vieilles ci-dessus.

Les dialectes jap... en Unpaku-ben, on trouve gaina (がいな) "géant", ie sugoi or gotsui en japonais standard. C'est l'origine du nom du studio d'animation Gainax.
Pour Flying Witch, quand il parle en Tsugaru-ben, au bout de 30s, c'est pas compréhensible à mes oreilles, même si ça fait plus penser a du jap que les deux babas.
De toute façon, les pires dialectes, ce sont d'une part celui de la bourgeoisie traditionnelle kyotoïte d'une part, et surtout le Kagoshima-ben.
A+,

Ça me rassure si même gilou a du mal    
Concernant les dialectes, je pense que j'essaierai juste d'apprendre les bases du kansai-ben. C'est le seul qui me semble relativement rentable à travailler.
 
Petit point sur ma progression, puisque je fête mes 2 ans d'apprentissage !
 
- Lecture : clairement mon point fort, je suis assez content de mes progrès même si c'est loin d'être parfait. Je dois connaître (à des degrés divers) environ 1300 kanji, ce qui me permet de lire de manière relativement fluide des textes pas trop méchants. J'espère que j'aurais bouclé la liste des joyo kanji d'ici un an, ça fait environ 2 kanji par jour. J'ai l'impression que je mémorise beaucoup plus facilement les kanji aujourd'hui qu'à l'époque où j'en connaissais ~500. Quand j'ai commencé le japonais, je pensais le contraire, que ce serait de plus en plus dur. Mais non, en avançant on doit en quelque sorte apprendre à apprendre, ce qui rend l'apprentissage de moins en moins pénible.
 
- Écoute : un peu à la traine, j'ai tendance à décrocher assez vite. Surtout si j'écoute quelque chose sans les sous-titres, le fait de ne pas avoir les kanji me pose pas mal de problème, surtout pour la reconnaissance des jukugo. C'est la compétence que j'aimerai le plus développer maintenant.
 
- Écriture : depuis que je ne fais plus de grammaire de façon scolaire (càd des exos) je ne pratique plus du tout. Je dois toujours me souvenir du tracé des kana et de la plupart des radicaux de kanji ceci dit. Je n'ai juste pas la patience d'écrire je pense.
 
- Expression orale :    
 
Voilà en conclusion j'espère que dans un an j'aurai un peu équilibré écoute et lecture, et que je serai capable d'aborder des ressources un peu plus ambitieuses qu'aujourd'hui  

Je vais atteindre ma 3ème année en octobre prochain, et mon rythme quotidien bouleversé (déménagé 5 fois, rupture, changement 3 fois de travail), fait que j'ai une évolution en dent de scie. Et le pire est la sensation de laisser pourrir le vocabulaire appris. J'essaye de maintenir en mémoire ce que je sais en écoutant beaucoup de chansons japonaises, écoutant la radio, et faisant du Duolingo.

Niveau kanjis, j'en ai entré 200 sur Ankidroid (au bout d'un moment j'ai eu la flemme d'en rajouter, vu que je les rajoute au fur et à mesure que je les apprends), Duolingo m'indique 942 mots appris + le vocabulaire passif, je dois être autour de 300+ kanjis dont je comprends le sens ou associé à d'autres en tant que vocabulaire pur (ex: je ne connais pas le sens individuel des kanjis de sushi)

Donc ça va Mais je pensais être davantage avancé au bout de 2.5 ans quand je me suis lancé là-dedans et que je bossais tous les jours.

寿司 (スシ) est particulier car les deux kanji servent uniquement à retranscrire la prononciation du mot, donc leur signification individuelle est sans rapport avec le mot "sushi". On appelle ça un "ateji" je crois.  
 
Sinon, je vais également atteindre les trois ans d'apprentissage du japonais en novembre et j'ai bientôt terminé l'étude de tous les Jôyô Kanji (d'ici fin août/début septembre). Mais cette troisième année aura été bien intense pour moi au niveau kanji et vocabulaire avec Anki, donc à partir de septembre, je vais vraiment lever le pied avec la création de cartes mémoires sur Anki (mais je compte continuer à écrire manuellement environ dix ou quinze minutes par jour du japonais comme je le fais depuis près d'un an). La suite de mon apprentissage s'articulera autour de la consolidation de mes kanji, du vocabulaire, de la grammaire, via les supports pour natifs que je consomme quotidiennement, que ce soit à l'écrit ou à l'oral.

Tu joues toujours régulièrement à des jeux vidéos en V.O. ? Avec ton niveau actuel, tu rencontres toujours pas mal de kanji inconnus, ou ça commence à bien se raréfier ?
Bravo en tout cas, j'espère faire aussi bien dans un an, mine de rien ça passe vite  

Je sais, c'est genre le premier truc qu'on t'apprend. Mon exemple était pour dire que je ne connais pas les kanjis 寿 ni 司

Impressionnant, J'en suis à 3 ans et demi de Japonais, et je dois connaitre 400 kanjis à tout casser.

J'ai du commencer y'a 15 ans et j'en connais peut-être 1000. Qui dit mieux ?

Je crois que c'est Ichiban Japan, qui dans une de ses vidéos disait reconnaitre 600 kanjis, et il vit au japon depuis pas mal d'années et a l'air de parler couramment.

Quand même, en étant baigné constamment dans la langue, je vois pas comment tu fais pour rester bloqué à 600. Ou alors il se sous-estime (effet Kruger aussi)

C'est clair qu'en connaitre si peu en habitant là-bas, c'est étonnant. Il lit jamais rien ?

La vidéo date d'il y a 2 ou 3 ans, il s'est peut-etre amélioré entre temps. Mais je pense qu'il y a moyen de bien communiquer en japonais sans connaitre des masses de kanjis.

 
 
je connais un couple franco japonais là bas
 
le mec est patissier en arrière boutique! ne kiff pas le Japon ni la bouffe japonaise, ne parle pas la langue, etc.
 
on peut vivre coupé de tout même en étant dans le pays
 
il parle sûrement uniquement en français avec sa femme

600 en vivant dans le pays, c’est peu    
Après, il faut voir ce qu’il appelle «connaitre».
Il y a une différence entre savoir reconnaitre un kanji dans un mot et le reconnaitre de but en blanc sans contexte par exemple.

Ca me fait penser que des gens me disent "dessine moi un kanji" pour que je les épate, et que je dessine 一  
 
Sont moins impressionnés du coup

 
 
Sur Tokyo ?
A Ogikubo dans une petite boutique tenue par un français ?  
Il y a pas mal de pâtissiers français au Japon mais ça me fait penser à quelqu’un que je connais, ce serait marrant
 
Je connais un type exactement dans la même situation.
Au bout de 10 ans, il en a tellement rien à faire qu’il ne sait rien dire à par des civilités et quelques banalités mais ça ne le gène pas plus que ça.

 
C'est vrai que ça passe très vite.
 
Les kanji inconnus, depuis quelques mois, ça s'est carrément raréfié quand je joue à un jeu vidéo, et j'utilise de moins en moins la recherche par radicaux (vu que je connais au moins une prononciation).    
Par contre, il reste pas mal de mots de vocabulaire que je ne connais pas forcément dans des articles Wikipedia japonais (ou autres sites japonais) ou dans des jeux vidéo (mais de moins en moins également), et je peux toujours avoir des difficultés à bien identifier tel ou tel kanji que je suis censé connaître, selon s'il est écrit de manière "calligraphique" dans le décor ou titre d'un jeu ou d'un anime, ou selon si le jeu est plus ou moins ancien avec une résolution plus faible et une police qui ne m'est pas familière comme dans les jeux japonais consoles 16 bits, sur MSX2, PC-88 ou PC-98 (bon, faut dire que je suis un peu taré pour me plonger dans le monde des jeux vidéo japonais sur les micro-ordinateurs japonais 8 bits et 16 bits   ).
 
Il arrive parfois que je tombe sur un kanji non Jouyou (assez rare quand même, mais ça arrive parfois, comme par exemple le kanji 砦 - je vous laisse chercher en guise d'exercice ^^ - que j'ai rencontré dans beaucoup de Zelda en 3D et même dans d'autres RPG, c'est à se demander pourquoi il n'est pas Jouyou, celui-là, alors qu'il y a quelques autres Jouyou Kanji que je n'ai jamais vus).  
 
A certains moments, je ne vous cache pas qu'il faut se motiver à apprendre des Jouyou dont l'utilité nous échappe, comme ceux qui veulent dire par exemple "intestins", "poumon", "colonne vertébrale", "cerveau", "utérus", j'en passe et des meilleures. Il faudrait peut-être que je joue aux Trauma Center en japonais.    
Ou bien ceux dont on se rend compte qu'on ne les trouve quasiment que sur des documents officiels (les différentes manières alternatives pour dire "1, 2, 3, 4" ou "réponse 1, réponse 2, réponse 3, réponse 4" ), ou bien qui semblent servir principalement pour les noms propres (comme par exemple le kanji 瀬 - せ - qui signifie normalement "haut fond" ou "rapides", mais que je vois principalement dans des noms ou prénoms comme 早瀬 - Hayase). Donc forcément qu'il y a pas mal de Jouyou qu'on ne voit pas forcément dans les jeux vidéo ou mangas.
 
Mais d'autres fois, on finit par avoir une révélation tardive sur l'utilité d'un kanji, comme par exemple le kanji 株 (かぶ, c'est-à-dire "actions" dans le monde des affaires) : n'étant pas du tout actionnaire ou trader, j'avais appris ce kanji un peu à reculons. Mais un beau jour, j'ai fini par réaliser qu'un mot de vocabulaire, assez courant, fait intervenir ce kanji : c'est 株式会社, c'est-à-dire "société anonyme". Bah oui, en fait, on le voit partout, ce truc apposé à côté des grosses sociétés, soit avec la mention "K.K." (pour "Kabushiki Kaisha" en rômaji), soit avec des sociétés comme 任天堂株式会社. Ou bien sur le générique ou un écran avec le nom complet de la société de production dans beaucoup de dessins animés japonais (au hasard, 東映株式会社).  
 
J'ai eu aussi une révélation marrante avec le kanji 塊 et avec le kanji 魂, car bien plus tard, j'ai fini par me dire : "Putain, mais c'est de là que ça vient, le nom du jeu Katamari Damacy !!! " (et quand on connaît le principe du jeu, on retient mieux la signification du kanji 塊). ^^
 
 
Après, même en connaissant bien des kanji et des mots de vocabulaire, il n'est pas toujours facile pour moi de bien comprendre une phrase complète, mais là aussi, ça progresse petit à petit.  
 
C'est vraiment un travail de longue haleine, dont je ne vois pas le bout (mais dont je vois quand même les étapes importantes au niveau de mes progrès).

 
 
non, préfecture de Chiba

 
Oui, je trouve que c'est pas évident de juger à l'avance l'utilité d'un kanji.
Je n'avais encore jamais rencontré 砦 en non jouyou, par contre j'en vois d'autres ultra fréquemment : 頷 (avec le verbe うなずく), 呟 (avec le verbe つぶやく) et surtout 嘘 (うそ).  Je ne comprend pas pourquoi ce dernier n'est pas dans la liste officielle  

 
Je vous ordonne de connaître la signification de ces deux kanji : c'est une question de vie ou de mort.
 
(derrière cette injonction se cachent des indices subtils sur la réelle signification de ces deux kanji   )
 

 
Le dernier, je l'entends et le lis beaucoup, mais surtout en kana : je ne l'avais jamais vu en kanji.
Pour les deux autres, j'avoue que je ne connaissais pas encore ces deux verbes.
 
Sinon, il y a aussi le kanji "non jouyou" du loup (狼) que j'ai vu plusieurs fois (et le fait de connaître un certain jeu PS2 aide évidemment à s'en rappeler). Et également celui du bonbon (飴), vu plusieurs fois. Et une fois, dans Zelda Majora's Mask, je suis tombé sur le kanji non jouyou 骸 dans l'expression 亡骸 (なきがら - les "restes" d'Odolwa, de Rork...), et sans furigana (comme pour 砦 - とりで, forteresse).
 
 Plus quelques autres qui ne me reviennent pas immédiatement à l'esprit (des animaux en particulier, mais pas que).

Il y a aussi l'ancien kanji dragon 龍, qui est autrement plus classe que la version qu'on trouve dans les jouyou  

C'est vrai, et il n'est pas rare dans les jeux vidéo ou mangas/animes.
 
Cela dit, mon bouquin Kanji to Kana indique quand même cette ancienne forme non simplifiée du kanji à côté de l'entrée 竜 (et c'est généralement la même chose pour les dictionnaires numériques qui indiquent normalement les formes alternatives ou anciennes d'un kanji ou d'un mot en particulier).

Il apparaît d'ailleurs dans 籠 qui lui est jouyou si je me trompe pas

Le meilleur

Le plus classe c'est Sekiro

Avec le 危 qui pop ou le 炎 quand on est feu.

隻狼

Et le kanji de la mort on l'assimile très rapidement aussi Puis ce combat final contre Ishin et aussi  Genechiro au début . Enfin bref.

Sans oublier l'un des meilleurs longs-métrages animés jamais créés : 人狼.
 
(quand même vraiment bizarre qu'il ne soit pas "jouyou", ce kanji ! )
 
En tout cas, ils avaient fait un petit jeu de mot sympa pour avec les kanji du titre japonais Ôkami.

Je crois que c'était dans une vidéo de Julien Fontanier qu'il expliquait justement le jeu de mot subtil, et intraduisible en français pour 大神  / 狼 avec Amaterasu sous et la forme de louve blanche.
Et Yuuta avait aussi fait une vidéo YT sur les titres japonais de certains animés hyper célèbre et la traduction en anglais qu'il trouvait relativement bien pensée.

D'ailleurs comment il écrit son prénom ? 夕田 ?