Reprise du message précédent :
Tu devrais faire du finlandais alors :
taka l'arrière  
takka foyer (de cheminée)  
taakka fardeau  
takaa de derrière
takkaa foyer (au partitif)
taakkaa fardeau (au partitif)
   
A+,
 

Partitif ?  

Ca me fait penser à mon bouquin de grammaire japonaise, le souci n'est pas la grammaire japonaise en soi mais les mots français utilisés pour la décrire

Merci !

Il ne faut pas oublier non plus le chinois et les autres langues "tonales" du même genre. ^^
 
Après, nous aussi on a des trucs rigolos :
 
- saut
- sot  
- sceau
 
Ou bien :
 
- mer
- mère  
- maire
 
Ou bien :
 
- père  
- pair
- paire
 
Ou encore :
 
- tant
- temps
- taon
 
Et les anglophones ne sont pas mal non plus dans le genre  

Non le pire avec les anglophones (critique de Japonais d'ailleurs), c'est que la prononciation des mots est souvent de la loterie si t'es pas un minimum connaisseur.
 
Genre, quand j'ai appris que "enough" se prononçait "inoff", je comprenais pas comment c'était possible. Ou Sean qui se prononce "Chaun"  
 
à côté, l'enchaînement de to dans le dialecte japonais, ça va encore

Pour rester dans la série "jeu vidéo et japonais", j'ai terminé ce soir AI The Somnium Files.
 
J'ai préparé rapidement une première vidéo dessus, et j'en prépare une 2eme pour évoquer plus spécifiquement le japonais du jeu.
 
Mais si jamais ça peut en intéresser ici...
 
https://youtu.be/XlLfppx4zqc
 
Spoil: j'ai beaucoup aimé le jeu.    
Spoil 2: Je confirmerai que je recommande ce jeu pour pratiquer le japonais.    
 
 

Le partitif, c'est le nom d'un des cas important du finnois, qui est le cas employé pour tout un tas de choses, ou il s'oppose parfois au nominatif ou à l'accusatif.
Sujet du verbe au partitif singulier : exprime une quantité indéfinie, mais divisible :
il y a du pain dans la boite.
Sujet du verbe au partitif pluriel : exprime une quantité indéfinie, mais non divisible :
Il y a des voitures dans la rue.
Sujet du verbe au partitif singulier avec un verbe négatif: exprime une négation totale :
Il n'y a pas de voiture dans la rue.
Objet du verbe au partitif :
Si le verbe est au négatif.
Si l'action du verbe n'aboutit pas à un résultat significatif (la fille faisait ses devoirs : partitif / la fille a fait ses devoirs : accusatif)
Si c'est un verbe qui exprime une émotion.
Si l'objet du verbe exprime une quantité indéfinie :
je boirais du lait.
et il y a encore d'autres cas d'emploi (sans compter certaines prépositions et postpositions qui impliquent son emploi).
 
Grosso modo, quand tu te mets a utiliser la partitif sans réfléchir, ta finnisation est en bonne route.
 
A+,

Super, ça  

2€ de réduc pour 2€ d'achat sur le play store
 
 
si vous avez une petite appli payante à suggérer

JA Sensei meilleure app que je connaisse

Tiens une vidéo intéressante de Yuta sur ce qu'il appelle le "faux japonais" des persos d'animés (genre Naruto qui rajoute "-tebayo" à tout ce qu'il dit)
 
https://www.youtube.com/watch?v=PqA6ilD9hok

 
En effet, bonne vidéo (et je redécouvre Yuta tiens, je me suis abonné).
 
J'ai fini une petite vidéo rapide, autour de Somnium Files, d'un point de vue "apprendre le japonais avec". Pour ceux qui veulent le détail: https://youtu.be/cBv79ceG1qA

question avec anki: aucune communication entre la version desktop et version android?
 

 
 
je l'avais DL mais 12€ ça semble un poil cher
 
je vais la tester un peu pour voir
 
j'aime beaucoup wanikani pour l'heure! ça m'a permis de diablement m'améliorer pour la reconnaissance des kanji!
 
par contre pour l'écriture ça n'aide pas du tout du tout

 
Pour Anki, si, mais il faut créer un compte et activer la synchronisation des comptes entre chaque déclinaison de l'appli. C'est pas totalement confortable mais ça marche.  

super ça marche
 
merci! j'avais créé un compte mais j'avais pas coché l'option qui va bien
 
par contre rien à faire côté web car il n'y a pas de menu option

J'avoue que je ne me sers plus du tout de la version ordinateur d'Anki : c'est teeellement plus pratique de l'utiliser sur smartphone !

sauf pour créer les cartes avec images! sur PC c'est un peu plus confort j'imagine

 
Merci pour la vidéo, il a l'air intéressant ce Somnium Files.
 
J'ai aussi vu que tu as fait une vidéo sur Onimusha. C'est marrant je l'ai également refait il y a pas longtemps, mais sur émulateur PS2.
Compliqué de revenir au gameplay "tank"  

Tiens au fait, https://www.youtube.com/watch?v=1RZeKXHSWFM
 
Je vous recommande les leçons de Misa-sensei pour l’extrême attention qu'elle porte a bien prononcer ses phrases (lentement la première fois). On arrive bien à entendre les variations de hauteur avec sa prononciation soignée.
 
A+,

 
 
Qu'est-ce que tu trouve de mieux dans cette appli par rapport à d'autres?

Ya tout, des vrais cours qui sont vraiment bien expliqués (je prends des cours en // avec un prof, 1h par semaine, du coup je peux comparer), l'apprentissage des kanjis, les audios. Le système  des points c'est motivant aussi

En vrai tu peux payer moins quand tu utilises l'App parfois ils te proposent la version payante avec une offre exclusive de -25% et c'est à ce moment que j'ai basculé.

Sinon vous prenez la peine d'apprendre à écrire les kanjis ? Pour l'instant j'apprends juste la signification pour la lecture etc.

ha -25% je crache pas dessus
 
là c'est full price (12.99 -2€ bon achat play)
 
je me tâte à prendre l'abonnement wanikani un an mais c'est pas donné 89$ (apparemment on a facilement -50%)
je trouve leur méthode top pour retenir les kanji

 
Oui, je me suis quand même donné la peine d'apprendre à écrire un kanji : apprendre toutes les règles de tracé, mais aussi apprendre à écrire chaque "clé" que j'ai apprise. Ensuite, ce n'est qu'un "puzzle" à rassembler : quand j'ai un kanji sous les yeux, même un kanji que je ne connais pas du tout, je sais précisément comment le tracer (et même sans l'avoir sous les yeux si je l'ai déjà regardé quelques instants plus tôt). Un truc d'ailleurs que je fais souvent, c'est "écrire" un kanji sur la paume de ma main (mais sans stylo ni rien : juste avec mon index droit sur ma paume gauche, d'abord en regardant le kanji que je veux écrire, puis sans le regarder).
 
Cependant, je ne m'occupe pas de retenir spécialement l'écriture des kanji : mon but reste avant tout de les reconnaître à la lecture plutôt que de les écrire de mémoire. Toutefois, je me sers un petit peu de l'écriture pour mieux apprendre certains kanji : cette "mémoire kinesthésique" assiste ma "mémoire visuelle" pour en faciliter ma mémorisation.  
 
Enfin, j'essaie le plus possible de voir les kanji "en contexte" (généralement quand je joue à un jeu en japonais, ou bien quand je lis un petit article Wikipedia en japonais) afin de mieux les retenir. Généralement, je ne m'occupe pas d'avoir tout de suite une connaissance exhaustive d'un kanji avec toutes ses significations et prononciations : je fonctionne plutôt par "récurrence", c'est-à-dire qu'à force de revoir un même kanji soit dans un même contexte récurrent, soit dans de nouveaux contextes, combiné ou pas avec d'autres kanji pour former de nouveaux mots de vocabulaire, cela m'ajoute plusieurs "connexions d'entrée" (car plus j'ai de "connexions" faisant intervenir tel élément que je veux apprendre, mieux je le mémorise sur le long terme).

Merci à la personne qui a mentionné le Petit Royal  . C’est génial, j’utilisais imiwa? jusqu’à présent mais le manque de contexte sur certains mots me posait souvent soucis. Les 4400¥ sûrement les mieux investis  

Quel est ton niveau actuel? Quel niveau veuxtu atteindre?
Je te conseille l'abonnement à vie, parce que bcp d'utilisateurs de WK font des pauses pour se concentrer sur la grammaire, ou font des réinitialisation de parcours quand ils se rendent quil navaient pas la bonne méthode de mémorisation.
Les niveau 1-20 environs sont des ideogrammes, mais ensuite viennent bcp de composés phono-semantiques, pour lesquels il vaut mieux avoir une méthodologie robuste.
Et il y a aussi les petits et gros tracas de la vie qui obligent parfois à se mettre en retrait.

Attendre le niveau 60 en un an, cest possible, mais certainement que 6 mois plus tard 25% seront oubliés si on ne continue pas à pratiquer. Et quand tu lis le forum, bcp de "sprinters" apprennent les radicaux et les kanjis mais ne font pas le vocabulaire serieusement. WK, ce nest pas un 100m, ni meme une course de fond ; c'est un tour du monde à velo

 
 
Beaucoup de japonais font ça effectivement. Ça m'a toujours amusé  
 

 
C'est clairement le dico le plus abouti que j'ai vu jusqu'ici
 

 
Je suis entre N5 et N4. Arrivé leçon 35 みんなの日本語。censé connaître 300 kanji mais j'ai une extrême déficience en kanji (surtout écriture) et je manque de vocabulaire
 
J'ai pris des cours du soir pendant 3 ans avec 2h par semaine (mais une année en 2014 puis 2017 à 2019).
 
On va pas se mentir j'étais en mode détente/loisir.  
 
Et la j'étais 2 mois à l'école au japon 3h/jour afin de passer un cap mais j'ai dû revenir à cause du coronavirus

Je suppose que tu as surtout appris à l'oral, alors, reconnaître 300 kanji ne me parait bcp pour lire facilement un manuel. Par exemple, comprends tu 「日本語基本文法辞典」?

Par contre, si tu veux dire maitriser lecture et écriture de "seulement" 300 kanjis, WK ne permet d'apprendre bcp mieux l'écriture à mon avis. Et j'ai mis l'écriture de coté comme beaucoup d'apprenants sur internet.
Côté charge de travail, il faut compter au moins 1 heure par jour pour WK : test de connaissance, compréhension et mémorisation des nouvelles leçons (analyse phono-semantique, apprentissage des differents sens du kanji, voire comparaison entre le sens chinois et japonais). Je prends certaines infos dans wiktionary et ajoute des notes de travail dans WK. Ca commence doucement mais une fois atteint le niveau 20, il faut vraiment une rigueur de tous les instants.

Si tu veux travailler l'écriture, je pense quil faut bien au minimum 2h par semaine supplémentaire. Cest peut-être plus utile de consacrer ce temps à apprendre du vocabulaire sur Torii, ou de la grammaire.

nope
 
日: hi/nichi/ni/jitsu
本: hon/
語: go
基: non
本: hon
文: mon/bun
法: non
辞: non
典: non
 
l'écriture c'est moins prioritaire car l'objectif c'est oral/lecture pour l'heure
 
wani kani j'y passe 1/2h par jour (confinement aide)

WaniKani est en effet la meilleure méthode (après je vis au Japon donc ça aide à les voir en contexte). J’ai commencé sérieusement la méthode il y a un an et demi, et j’arrive bientôt au niveau 50 (donc presque la fin). La méthode aura pris plus de 2 ans pour moi. Mais c’est la méthode qui marche le mieux grâce justement à ce côté gamification qui m’encourage à continuer et aussi car à partir du niveau 35 environ on est super étonné des progrès et de voir qu’on peut déjà lire 80% (au niveau 50 je ne bute presque plus sur aucun kanji).
 
Par contre l’investissement en temps est littéralement énorme. Entre 1h et 1h30 par jour sur deux ans (et les jours où tu le fais pas t’es vite surchargé de reviews). Autant de temps que je ne peux pas consacrer à la grammaire, à la compréhension... mais les kanji sont tellement indispensables quand tu vis sur place, et c’est tellement gratifiant, que ça vaut largement l’investissement en temps  .

La Bible

Wanikani c'est seulement les kanjis ? Ça fait cher l'abonnement non "juste" pour ça ?

 
à voir
 
mais ça donne des verbes et du vocabulaire car déjà au niveau 2 y a des associations de kanji
 
Pour l'abonnement à vie ce n'est rentable que si on utilise wanikani pendant plus de 3 ans. Est-ce réaliste ?

 
Je n'ai jamais utilisé Wanikani et je ne sais pas à quoi ça ressemble, mais au prix de l'abonnement à vie... J'ai du mal à ne pas trouver ça hors de prix.    
Pour le même tarif, il y a moyen de se payer pas mal de gros bouquins, y compris pour focus sur les kanjis. C'est si miraculeux que ça?

 
Ils font des offres moitié prix en fin d’année sinon  

Forcément ça dépend de chacun, de sa motivation à étudier autant chaque jour, etc.
Mais mes potes qui l'utilisaient en étaient très satisfaits, et suite à ça ont décidé de passer à l'abonnement à vie. De plus, j'ai remarqué que bien qu'ils aient commencé à étudier après moi, ils ont rapidement appris plus de vocabulaire (combinaisons de kanji) que moi.  
Ce site, c'est plus comme un deck Anki niveau fonctionnement, dans le sens où on n'a pas besoin de se fixer des objectifs d'étude et de révision comme avec un bouquin, mais mieux pensé que les decks Anki (que j'ai utilisés) dans la construction progressive du vocabulaire. On peut voir ça comme un outil pour ceux qui n'arrivent pas à étudier seuls avec des bouquins.
Je pense que si je n'avais pas déjà passé autant de temps sur un deck de kanjis Anki, je serais passé à Wanikani. Mais repartir « du début » me démotive vraiment.

 
 
mais c'est vrai qu'avec le prix d'une année on peut acheter plein de petites appli et 2/3 gros bouquins
 

 
oui apparemment les offres 50% sont parfois proposées par mail
je prendrais pas l'offre à vie sans réduction ça c'est une certitude
 

 
sincèrement c'est une méthode qui me convient bien mieux
grâce à leurs petites histoires ça m'a permis de créer plein de mémotechnique pour me souvenir des kanji que je galérais littéralement à imprimer dans mon crâne
 
la question étant: tes amis qui ont basculé sur WANI à vie utilisent-ils encore le programme régulièrement ou de temps en temps? et si non, combien de temps l'ont-ils utilisé?  
 

Je demanderai à l'occasion. Manque de bol ils ont tous les trois quitté ma boîte, deux ne sont plus au Japon.  

j'ai du mal à imaginer que ce soit le genre d'outil qu'on utilise 4 ans et plus

On parlait de JA l'autre jour, mais je me tâtais de souscrire à la licence à vie. Mon lien est périmé  depuis (jusqu'au 6 mai) mais il semblerait qu'il soit toujours fonctionnel car je peux aller jusqu'au paiement à 30 €. On tente la gruge ?

Pourquoi pas, si c'est un bon outil ?
C'est de la répétition espacée, donc au bout d'un moment plusieurs mois, puis plusieurs années s'écoulent entre deux révisions d'un élément.
Sur Anki, j'ai toujours mon premier deck de vocabulaire commencé il y a plus de trois ans, découvert complètement en huit mois, depuis ce ne sont que des révisions. Et bien il m'arrive encore d'oublier certains mots (par exemple si révisés pour la dernière fois il y a plus d'un an).
Donc si voir l'ensemble des « leçons » sur Wanikani prend deux ans, ça ne me parait pas absurde de continuer à réviser pendant 2 ou 3 fois cette durée.
 
EDIT: Après, c'est sûr qu'il faut être motivé. Je n'avais pas l'intention d'apprendre le japonais avant de venir habiter au Japon. Donc si j'en repars, et a fortiori si je vais dans un pays où il me faut étudier une autre langue locale, il y a de gros risques que je ne continue pas.  
Mais si c'est le cas, je ne verrai pas toutes ces années comme un effort gâché, plutôt comme un exercice pour entretenir mes facultés cérébrales avec l'âge, un passe-temps, un moyen d'essayer de comprendre comment la culture est influencée par la langue…