Reprise du message précédent :

Mais tu crois vraiment ce que tu racontes ou tu comprends rien à rien ?    
 
Non, ça n'a RIEN à voir de donner un chiffre exact par rapport à balancer un 80 à 90%. Si t'arrives pas à comprendre que balancer un chiffre proche de la totalité à pour but de déclarer que tous les juifs à une époque ont été des ordures, en s'en foutant de la réalité des faits, c'est grave. Ce qui est encore plus grave c'est que tu percutes pas sur la réalité ouvertement et dégueulassement antisémite de la chose.
 
Mentir en disant que tous les juifs ou presque ont été esclavagistes et que du coup, aujourd'hui, certains juifs en conséquence de cela sont haineux et violents, c'est de l'antisémitisme clair et net. Bordel, c'est tellement évident que c'est vraiment délirant que tu n'y vois rien.
 
Alors bon TT. Je t'avais pourtant montré avec un post virulent que tu partais en couille, mais au lieu de demander où était le problème, t'en rajoute une couche. C'est donc du cautionnement d'antisémitisme. Et même si t'arrives pas à comprendre pourquoi, je peux pas laisser passer cela. A l'année prochaine.

Une chose est sûre, il ne faudra pas compter sur les médias pour un mea culpa (cf. l'affaire Outreau).

Si ce n'est plus en rayon, personne ne peut l'acheter  

Au fait c'est vrai cette histoire de fausse rupture de stock de bonnets rouges chez Armor-Lux ? (vidéo du mois de Soral)

 
c'est ce qui me fait peur...que "nous", peuple de base, non seulement nous ne pourrions plus nous exprimer, mais nous ne pourrions plus lutter avec notre seule fonction acceptable pour nos élites : consommateurs

Dans les dernières itw, je crois que celle-ci décroche le pompon : Le Collectif Amanah rencontre Dieudonné.
 
Il fait le point sur tout ce qu'il pense, au moins ça a le mérite de la clarté.  
Vers 22mn, il te parle de l'emprise de l'axe américano-sioniste sur la production culturelle en France. Le lobby sionisme et son emprise sur le showbiz français. Hollywood, branche culturelle de l'armée américano-sioniste.  
 
A partir de 38mn, il explique pourquoi il a été athée et pourquoi il s'est ensuite tourné vers la religion : il a cru que l'athéisme menait à l'universel, puis il s'est aperçu que ça le coupait des religions, donc de son histoire, de la construction de son identité, et que ça, c'était une logique politique sciemment mise en oeuvre, et c'est le sionisme. Le sionisme qui te coupe de ta religion pour te détruire. Donc il s'est tourné vers le christianisme et l'islam.  
 
Vers 47mn, du pur Logos soralien : le sionisme pousse au chaos, à la guerre civile, c'est dans son intérêt.

C'est lui qui tient l'iPhone

D'après Husbeck, dans un de ses spectacles, il parlait même de 100%. Tant qu'à faire hein
 
Sinon un chiffre, le seul qu'on ait vu passer ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prati [...] _les_Juifs
 

 
20 sur 485, pour moi ça fait 4%. On est pas si loin des 80%, une erreur d'ordre 20, c'est pas grand chose, on va pas chipoter pour si peu
 
Le pire, c'est que c'est ce lien que donnait Basketor pour justifier les propos de Dieudonné sur les juifs négriers   Les liens, faut aussi les lire, ça peut servir  

Tony Parker ne va pas s'en sortir si facilement  
 
 

 
   
 
 
http://jssnews.com/2013/12/31/salu [...] ny-parker/
 
C'est juste hallucinant les proportions que tout ça prend en quelques jours et la débilité affichée de toutes parts  

 
Et puis les mecs, ils ont armé les navires. Mais ils ont pas réduit les Noirs eux-mêmes en esclavage ? Non. Donc, bon, c'était pas vraiment des esclavagistes, c'est tout, y a pas de preuve. Ils ont affrété le navire, après ce qui peut bien se passer à bord, ça les regarde pas.  
 
 
...
 
Bon, j'ai passé déjà bien trop de temps à retranscrire des passages d'itw de Dieudonné, en sachant que ça ne convaincra que les déjà convaincus. Les autres continueront à dire que Dieudo est juste antisioniste de toute façon
 
Allez bonne nuit à tous  

Il y a un An:

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

"Provoque personne", "inverser les valeurs", "en France, la liberté d'expression est une valeur inébranlable"

Si si, il y a en a eu. Mais ils sont restés minoritaires. La suite de la page Wikipedia en parle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prati [...] ux_traites
 

Des nationalistes noirs ? Ah tiens, Dieudonné lui aussi est noir.  
 

 
Bref, Dieudonné reprend là une théorie malhonnête, mensongère et bien évidemment antisémite. Que certains essayent de le défendre là-dessus est proprement délirant Et clairement puant.
 
Bonne nuit à toi, et attention à ta santé mentale quand même à lire trop de saloperies
 
Et au fait, j'en profite pour te féliciter pour le premier post, je suis passé le relire et franchement, nickel, autant dans le fond que dans la forme  

Chercher à tout prix à dire que Dieudonné est antisémite ou non ça fait avancer la société ?
 
En France on peut être condamné pour les propos qu'on tient et Dieudonné en est l'exemple.  
 
S'il y a des lois, pourquoi cet acharnement ? Une loi qui viserait un individu dans notre société ? On est où ?

Enfin avec Zemmour, qu'on adhère ou pas au style provocateur, le débat se porte sur l'interprétation des faits.
Il ne te sors pas un 90% de juifs chez les négriers de nulle part.

Dieudonné ne se base que sur ses fantasmes, Zemmour s'appuie sur des faits et les interprète à sa sauce.

Après je m'en tape, je partage pas toutes ses idées, mais y'a un raisonnement construit..
Débattre avec lui doit être une purge..

L'effet se verrait pas au niveau du consommateur, à part chez 2-3 extrémistes de l'anti-quenelle. La plupart des gens arrivent à faire la part des choses dans les 2 sens.
Non la vraie conséquence pour TP, c'est que s'il est associé de près ou de loin à l'antisémitisme, il perdra des contrats pubs et ça chiffre vite
http://www.bfmtv.com/economie/tony [...] 20220.html 2 à 3M pour porter des chaussures chinoises par exemple. Et Le Monde évoque une dizaine de contrats...
 
Il a tout intérêt à s'excuser platement, même s'il a rien fait de mal.

Moi ce qui commence à sérieusement me casser les couilles, c'est le fait que des """"muslims"""" aillent défendre inconditionnellement la quenelle,  la "dissidence" ou Dieudo  
On peut certes dénoncer la politique israelienne, mais putain faut avoir de sacrées oeillères pour ne pas se rendre compte que Soral et toute la clique sont complètement perchés  
Quand à Dieudo, ce putain de gachis... Jusqu'à Mahmoud inclus j'ai beaucoup aimé, mais Foxtrot  
Cette daube bordel  
Y'a un moment où faut arrêter de se leurrer, les références aux feujs qui n'ont rien à foutre là (spéciale dédicace au """"sketch"""" sur Luca rocco Magnotta   ) ca dénote vraiment son obsession non pas des sionistes, mais des juifs dans leur ensemble  
Et personnellement, en tant que bon musulman, je ne pourrais jamais cautionner ça  

Encore faut il savoir ce que signifie "liberté d'expression".

 
Bon, d'accord, il s'est un peu planté pour les négriers, mais il dit aussi que les sionistes sont à l'origine de toutes les guerres, et ça c'est quand même difficile à contester.
 
Qui pourrait nier que ce sont les sionistes qui ont provoqué les guerres puniques, la guerre des Gaules et la guerre de cent ans ? Personne de censé.      
 

De toute façon, partout où ils sont passés depuis 2000 ans, les juifs se sont fait taper sur la gueule. Si à partir de là on ne déduit pas que c'est de leur faute et qu'ils sont responsables d'un tas de problème depuis 2000 ans parce qu'ils sont profondèment vils et mauvais, c'est qu'on a des œillères

Et la guerre de Troie? Hein?  
C'est la faute de Paris  
Paris qui est aussi la capitale de France dirigée par un homo  
Coincidence?  
Je ne pense pas  

 
 
J'ai l'impression qu'elle a plusieurs significations selon le contexte ou selon les communautés, et de toute façon cet argument est souvent utilisé à tord et à travers.

Elle est plutôt à géométrie variable ici.

 
Mais c'est pas pour autant qu'il faut dire qu'ils sont des victimes depuis 2000 ans. Pour étudier l'histoire, il faut respecter la chronologie.
 
Aucune nation n'a les mains propres de part son histoire.

Ouais fin bon, si on veut s'intéresser plus profondément au sujet, y'a un autre lien passé à la page d'avant d'on je vous laisserais juger de la pertinence mais qui va un peu plus loin dans les explications qu'un simple lien wikipedia sans trop de substance. Le tout dans une mise en page moderne au design agréable (   ) :
http://mmvebekale.free.fr/pages/dieudonne.htm

Ce que ca dit donc en substance, c'est que

Le Code Noir tenta d'exclure les juifs européens de la traite négrière pour que nos ancètres blancs, catholiques et européens, puissent voler des êtres humains, les commercialiser et les user jusqu'à la mort de manière organisée et industrielle.

Tentative d'exclusion des juifs de ce commerce donc.

Ca dit aussi que beaucoup (pas de chiffres, parceque je suppose que c'est infaisable et on s'en fout) de juifs concernés par ce code noir se sont bien démerdés pour pouvoir continuer leur business malgré la tentative de discrimination , étant des acteurs majeurs du commerce à cette époque, en se convertisssant (parfois de manière factice) au catholicisme, religion officielle du pillage de l'Afrique.  

(déjà la, on est plus du tout dans le tableau que tente de dépeindre Dieudonné le "catholique" )

Ca jette le discrédit sur les détracteurs de dieudonné qui arrêtent leur argumentaire au "code noir" pour le contredire, vu que le code noir n'était pas une barrière infranchissable pour les Juifs de l'époque qui voulaient quand même vachement beaucoup acheter et vendre du nègre.

Ca se questionne sur l'éventuelle pertinence d'une "hierarchisation des responsabilités" comme on l'a fait plus tard avec le nazisme à Nuremberg, pour le cas de l'esclavagisme.

Ca place l'afrique en acteur de la traite, mais surtout du fait de la corruption de ses élites, plus que d'une vraie collaboration, et relativise son rôle.

Et du coup, tout en invalidant le complotisme du comique et en apportant des éléments de critiques "valables" à ce que raconte Dieudonné, discrédite les arguments de ses contradicteurs, et relativise un peu tout ca.

 
 
là c'est évident.

Je vulgarise un peu ton propos  

D'une personne à l'autre  
Certains ici trouveraient normal qu'on puisse dire "à mort les juifs/chinois/arabes" puisqu'il n'y a pas d'atteinte physique.
D'autres sont outrés par les caricatures..

Et ça n'a aucun lien avec la communauté.
Je connais des musulmans qui n'en avaient rien à cirer de Charlie hebdo, comme je connais des juifs qui n'en ont rien à ciré que Dieudonné balance des trucs antisémites..
Et inversement..

Il est évident que si tu te sens viser, tu ne percevras pas la même chose mais faut arrêter de croire qu'il existe une pensée unique partagée par tous dans chaque communauté.

Il y en a quelques-uns, peu, mais ils existent et ils sont importants au contraire. Je les ai cités au-dessus :
 

• Au 18ème siècle à Bordeaux, 4% des bateaux destinés à l'esclavagisme appartenaient à des juifs
• La participation des hommes d’affaires juifs américains représentait moins de 2% des importations d’esclaves dans les Antilles

On rapportera ces 4% aux 80 ou 90% annoncés par Dieudonné. Ca clot définitivement le débat je pense

 
Non, et c'est justement bien plus lâche et vicieux, Zemmour n'a jamais un objectif d'honnêté intellectuel, et est très documenté, il tourne son argumentaire de manière construite dans le but d'aller à contre courant et de vomir du n'importe quoi.  
 
Zemmour à la sauce antisémite qui fait du dieudonné, il se serait servi de l'article que je commente juste au dessus pour dire d'un air outré et sur de lui, que tout les juifs étaient esclavagistes, et que quand ils ne pouvaient plus, ils se sont déguisés en catholiques pour continuer malgré la tentative courageuse du roi catholique de France de les empêcher, sans succès face à leur toute puissance. Et le tout avec de la référence, très bien construit et des mes mots compliqués comme "converso" au milieu pour faire plus sérieux.  
 
Rien qu'en prenant des faits sérieux, on peut tout dire et son contraire, c'est l'art de la rhétorique, Zemmour excelle la dedans, mais ses messages sont puants.

 
Anglais, littérature, mais rien en histoire, c'est louche.      
 
 
 

C'est comme Faurisson, sa spécialité universitaire est la littérature    
 

 
Ca n'incluera pas ce dont parle l'article au dessus bien évidemment, qui va beaucoup plus loin dans les explications, et ne peut pas donner de chiffres sur le sujet, d'ou ma remarque.  
 
La simplification à outrance et l'absence totale de rigueur de Dieudonné est évidente, mais une bête soustraction sur des chiffres d'une page wikipedia, selon moi c'est pas suffisant pour apporter du discrédit sérieux à ce qu'il raconte. C'est toujours dangereux la simplification d'un débat.  
 
Après c'est lui qui se discrédite en premier vu qu'il a surement pas fait d'étude plus sérieuse sur le sujet que celle de l'historien qui lui même ne pourrait donner de chiffre, donc ouais, on peut clore le débat.

L'explication du fonctionnement ne donne aucune idée des chiffres dans ce que dit ton universitaire. Et pourtant c'est fondamental.
 
Encore une fois, personne n'a nié que des juifs n'ont pas participé à la traite des noirs. Bien sur que oui. C'est ce qu'explique ton universitaire non historien là. D'ailleurs elle est déjà passée cette page.
 
Mais l'important est de comprendre l'importance de cette participation. Et là, les chiffres deviennent fondamentaux.  Et quand on tombe sur du 2 ou du 4%, ça signifie que la participation des juifs à la traite des noirs est négligeable et que Dieudonné délire totalement avec ses 80%.
 
Je te rappelle au passage la page Wikipedia sur les juifs et la traite des noirs que j'ai donné au-dessus. Elle explique clairement au dela de ces 2 chiffres que cette participation est négligeable dans l'ensemble.
 
Bref, je vois vraiment pas où tu veux en venir et ce que tu veux prouver là

Ah, j'ai bien prévenu "dont je vous laisserais juger de la pertinence"

Mais c'est vrai. En même temps, l'aspect historique, il se contente de le citer très souvent (parfois il l'affirme), c'est pas vraiment de la recherche historique.

Simplement qu'a lire le détail de la participation des juifs à l'escalavage comme décrit dans cet article, je ne comprends absolument pas (a moins qu'il raconte n'importe quoi, ce qui est possible aussi) comment on en arrive à sortir des chiffres... ca me parait abérant vu la complexité supposée du truc. Je relirais à tête reposée si j'ai encore la motivation, parceque c'est pas bien passionnant non plus. (même si ca mériterait évidemment qu'on soit plus éduqué à l'école sur l'esclavage, qui est quand même une casserolle atomique de notre histoire)

Et je pars du principe que discréditer quelqu'un qui raconte n'importe quoi, ca demande une rigeur sans faille, et que si l'argument contradictoire est bancal, alors ça ne sert à rien.

Ben si, il y a des chiffres possibles à connaitre. Le nombre de bateaux possédés par des juifs à Bordeaux, il est précis et clair. C'est sur, ça donne pas une vision globale, mais c'est une indication intéressante et chiffrée.
 
Après, la page que tu as donnée ne permet pas de donner d'autres chiffres et c'est bien le problème justement. Comme tu le disais, ça peut être interprété du coup dans le sens qui arrange.
 
Mais bon, fondamentalement, personne n'a réussi à fournir de sources montrant une participation massive des juifs à la traite des noirs. Je crois pas que le débat en vaille le coup, le 80% de Dieudonné est évidemment un mensonge grossier et dégueulasse.

  Quand même!
 
C'est qu'il commencerait déjà à faire des uniformes pour le "corp constitué" qu'il représente    
 
Faut oser le porter ^^
 
La carte des quenelleurs antisémites est sortie   CENSUREE PAR LA BIENPESANCE GAUCHISS4

ça commence à la sournoise avec les uniformes, le discours bien rodé, on sait comment ça fini

 
Mais de toute façon il n'y aurais jamais eu assez de riches juifs pour représenter 80% des négriers, même si le fait qu'ils ait souvent été banquier, ou pourvoyeur de fonds les sur-représentait probablement par rapport à la population, on en aurait parlé à l'époque, ça serait pas rester dans l'ombre de l'histoire.

   
si t'as acheté un dvd dieudo t'es considéré comme antisémite    

avec les adresses et tout  

acheté un MUG suffit pour le devenir apparemment, c'est même accessible aux petites bourses