Reprise du message précédent :
Et d'ailleurs mais merde je viens de le remarquer, l'artère poplitée gauche admettons, elle vient à peu près du bon endroit, mais l'artère poplitée de la jambe droite qui repique sur la face antérieure de la cuisse c'est n'importe quoi.

Ce que je comprend pas c'est qu'on puisse être encore conscient et les yeux ouverts quand on a perdu deux jambes o,O

 
Ca je suis d'accord. Un choc traumatique pareil ca doit etre assez violent ...

Quand je pense que j'ai failli m'évanouir en me tapant avec un marteau sur un doigt une fois... Rigolez pas

 
C'est peu probable mais pas impossible donc je préfère pas l'utiliser comme argument.

Tu es sûr de pouvoir juger sans hésitation de la normalité de la couleur de ses lèvres sur une photo ? Surtout quand on voit des photos de lui en temps normal où elles sont autrement plus colorées, là elles paraissent quand même bien pâlottes en comparaison...
Tout comme je trouve ça fou de pouvoir déterminer avec certitude qu'un tel évènement était un coup monté en se basant sur une dizaine de photos.
 
 
C'est quelle partie de la photo ? Si c'est le truc qui pendouille il faut noter qu'il semble y avoir du vent venant de sa droite à en croire ses cheveux, qu'il est en mouvement donc ça peut balancer d'un côté à l'autre, etc...
 

Oui c'est pas faux, c'est sans doute plus compliqué que ça. Enfin le phosphore c'est quand même une vraie saloperie, une goutte sur la peau et c'est comme de l'acide. Pis pour éclairer y a quand même d'autre techniques un peu moins dangeureuses Mais bon oui c'est pas simple Si n'importe qui d'autre utilisait le phosphore ça ferait la une pendant 2 semaines, avec fabius dans l'indignation, "inacceptable", enfin comme d'hab'.

 
Comment ca, qu'est-ce qui est peu probable ?

 
La ou je suis entierement d'accord avec toi, de toutes manieres, c'est l'indignation a geometrie variable des chancelleries, en fonction du sens du vent.    

Pendant le passage sur Askolovitch il raconte 457 fois qu'il faudrait donner la parole aux "vrais musulmans" comme eux le font chez E&R au lieu de déblatérer comme Askolovitch, c'est plutôt drôle venant de la part d'un type qui parle au nom des musulmans pendant des heures et des heures sans qu'on ait jamais vu le moindre bout de 30s de vidéo où il donne la parole à un "vrai musulman"

 
Sur la photo initiale que j'avais postée elles sont bien roses.
C'est pas un argument en soi mais c'est un faisceau concordant.

 
Non c'est ça

 
En vert j'ai entouré l'artère poplitée gauche, qui pourrait être crédible en terme d'anatomie (vient de la face postérieure de la cuisse).
En bleu clair j'ai entouré l'artère poplitée droite, qui pose 2 problèmes : elle vient de la face antérieure de la cuisse et elle semble tendue par dessus la cuisse gauche sans qu'on voit rien (cette dernière partie est plus soumise à réserve, je vais pas me lancer dans une argumentation sur ce qu'on ne voit pas).
 
Autre élément troublant, l'aspect du tibia gauche qui est complètement décapé de tous les muscles et aponévroses.
L'insertion du muscle tibia antérieur, qu'on devrait voir, c'est (notamment) 15cm de tissu fibreux très résistant qui vont du haut du tibia à la moitié du tibia.
Ici il n'y a plus rien.
Probablement pas impossible, mais très atypique.

 
Le fait de rester conscient après une telle perte de sang.

 
Ah oui voila c'est que je voulais dire  

Ok Effectivement je me demandais ce que c'était, comme tu le dis c'est difficile à déterminer sur cette photo.
 
C'est vrai que ça fait pas mal de trucs louches. Mais il reste que si c'était un coup monté, ça voudrait dire rien que pour ce type: trouver quelqu'un ayant perdu ses jambes récemment (il y a des photos de lui ayant encore ses jambes qui ont l'air relativement récentes), le convaincre de tenir ce rôle tout en cachant la vérité à ses proches (c'est à dire mentir sur la cause de la perte de ses jambes avant qu'ils apprennent la cause réelle) ou les convaincre également de ne pas révéler la vérité. Sans compter l'orchestration du reste de l'attentat qui n'est pas une mince affaire (cf le poste d'el nino71 page précédente). Et au final commettre des aberrations anatomiques évidentes pour ceux disposant d'une formation médicale, si tu as raison...
 
Je crois qu'il serait plus simple de manipuler indirectement Tsarnaïev pour qu'il commette l'attentat

 
 
Être le premier à pratiquer ce qu'il reproche aux autres, ligne de conduite permanente du Master  

Tu regarderais 2 minutes quelques détails techniques sur le zyklon tu te rendrais compte que Moshe aurait pu faire un dernier barbeuc avant de crever dans la chambre sans qu'il y ait le moindre risque d'explosion, alors un soldat qui fume dehors ou un four à côté... mais bon l'esprit critique c'est pas toujours facile je sais

Ya quand même bien 5 secondes où on voit deux mecs d'origine arabe qui parlent
 
Il se considère aussi "français de souche" dans cette vidéo, et dans l'intro de son débat avec Oskar Freysinger et il rappelle sa double nationalité Suisse et donc sa proximité culturelle avec ce dernier.
Il y a quelques années, avant qu'il se rapproche de lui, il disait que Dieudonné était complexé par son métissage et que c'était le blanc en lui qui se rebellait d'être traité comme un noir. Mais quand on le questionne sur ses origines juives, d'un coup les origines d'une personne n'ont aucune importance...
 
Ce mec est une contradiction sur pattes

En fait il y a tout un courant de dégénérés vaillants patriotes pour qui il n'y a jamais eu un seul mort lors des divers attentats de ces dernières années (11 septembre, Boston, Londres, Mumbay, le supermarche au Kenya) et que toutes les soi-disantes "victimes" soit sont des acteurs payes par la CIA/NWO/Illumimachins, soient qu'ils ne sont que de simples créations numériques. Donc toutes les photos sont truquées, les reportages tournés en studios  avec des effets spéciaux suffisamment grossiers pour que seuls les complotistes a l'intelligence supérieure et au discernement exceptionnels peuvent découvrir.  
Certains ont même poussés le don de soi pour se pointer a des cérémonies de commémorations de victimes du 11 septembre pour insulter les familles de ces soi-disantes victimes, en réalité simples acteurs corrompus et sans doute un peu juifs.

Bon, léger pavé Etant nouveau sur ce topic, j'expose sommairement l'état actuel de ma compréhension du ''phénomène'' Soral
 
 
J'ai découvert Alain Soral assez récemment, en m'intéressant au phénomène conspirationniste, et je dois dire que je suis assez ''captivé'' par ce genre de personnage, au sens neutre du terme. Voilà un type qui semble plutôt intelligent à certain égards, qui dispose d'outils intelectuels et de repères culturels qui devraient lui permettre de décrypter convenablement les choses, mais qui est gouverné par un délire paranoïaque parfaitement irrationnel qu'on a du mal à appréhender autrement que sous un angle clinique..  
 
Et je suis assez étonné de constater la médiocrité et la frivolité avec lesquelles le ''phénomène'' Soral est traité dans les grands médias, qui en restent presque toujours à une posture de rejet hystérique sans jamais traiter le problème de manière sérieuse, car le fait que des gens comme Soral aient une audience constitue bien un problème, au-delà de la seule personne d'Alain Soral qui en elle-même ne mérite pas grande attention. Tout le monde sait pourtant que c'est la meilleure manière d'alimenter et de renforcer la paranoïa complotiste, bref il y a un truc qui m'échappe à ce niveau là.
 
Concernant le conspirationnisme, ce qui est assez amusant c'est que les premières ''théories du complot'' dans leur forme moderne (systématisantes, irrationnelles, structurées autour de la figure d'un ennemi à la fois tout-puissant et fondamentalement mauvais), apparues avec la révolution française, postulaient déjà l'existence d'un projet de destruction de la civilisation chrétienne/de l'identité chrétienne, porté par le processus révolutionnaire dont les francs-maçons et autres sociétés secrètes étaient supposés tirer les fils. Et comme pour l'identité ''helléno-chrétienne'' de Soral, il s'agissait déjà d'une identité fantasmée, impalpable, millénariste et quasiment mystique, dont le contenu n'était pas explicité (pour cause, il ne peut pas l'être..), ayant pour seule fonction de dessiner en creux la figure de l'ennemi, de l'Autre, responsable de l'affaiblissement de cette tradition/culture/identité, etc..  
 
Et ça s'est confirmé par la suite, toutes les théories du complot se sont structurées autour d'une question identitaire, ou plutôt d'un fantasme identitaire, d'une identité menacée par un Autre maléfique. Pour moi ce sont en définitive les habillages conceptuels, les cache-sexe d'une simple pulsion primaire de rejet. Ou aussi un genre de réaction spiritualiste dévoyée au matérialisme moderne, pour tenter de reconstruire la figure du Diable, du Mal, des mauvais esprits, etc.., qui existe dans toutes les croyances et systèmes mythologiques, et qui ont toujours joué un rôle expiatoire.  
 
Pour finir, il se trouve que ça tombe souvent sur les juifs, depuis le 19e siècle au moins (avec l'antisémitisme russe, Bakounine, etc..), mais simplement parce que ce sont par nature de ''bons clients'' pour remplir ce rôle (désolé pour cette expression un peu foireuse ). Le judaïsme étant notamment la seule grande religion fondée sur un critère d'appartenance ethnique, les juifs sont faciles à présenter comme le corps étranger par excellence..
 
Bref, pour conclure, je trouve un peu bizarre et inquiétant que les débats concernant Soral, dans l'espace médiatique en tous cas, restent bloqués à une posture un peu hystérique et infantile autour de l'antisémitisme, du négationnisme, etc.. Parce que ce qui me paraît essentiel c'est le phénomène conspirationniste en lui-même, au delà de l'antisémitisme qui n'en est qu'un symptôme parmi d'autres, et ce conspirationnisme a tout un tas de causes et de racines historico-sociologiques qu'il serait sage d'aborder sérieusement, plutôt que de le réduire à un seul délire de dingues qui ne représentent et ne disent rien d'autre que leur propre folie (même si ce sont effectivement des dingues, mais c'est pas seulement ça la question).

C'est quoi votre soucis a poster 50 fois la photo du mec ampute? Je n'ai pas suivi, mais y a un complot derriere, genre en fait c'est un hologramme ou je ne sais quoi?

Soral a inventé son propre lexique, et a appris à tourner ses interlocuteurs en ridicule, même ceux qui ne disaient pas des conneries.
 
La vidéo emblématique pour moi c'est ça : http://www.youtube.com/watch?v=RsQiBJ4bxkA
 
 
On peut penser ce qu'on veut de Levy, celui qui est ridicule pour le coup c'est Dieudo. Elle a totalement raison quand elle lui dit qu'il est incapable d'aller sur le terrain des idées ; il est infoutu de donner son opinion sur la phrase de Gouasmi.  
Au final, c'est le mot qui en ressort "mais pourquoi vous êtes hystérique ?". C'est bizarre, moi ne je vois pas quelqu'un d'hystérique là, mais très simplement un contradicteur qui veut avoir des réponses. Donc en l'occurence : hystérique = quelqu'un qui persiste à contredire.  
 
A ce compte là, il y a énormément d'hystériques nommés par Soral. Mais combien le sont vraiment ? (ok, joker Fourest)
Pis je veux dire, demain je fais une vidéo à la E&R, je veux montrer que Soral est un hystérique....ma vidéo peut durer facilement 1h avec que des séquences de 20 secondes je pense...
Considérant cette vidéo, et le nombre de vidéos incalculables où Soral a attaqué verbalement (et profondément) quelqu'un, qui voudrait encore essayer de s'intéresser à tout ce bordel ? Que les types soient cinglés ou pas, qu'ils aient raison ou pas, c'est même plus le problème, c'est la forme.
 
Et je n'ai rien envie de minimiser, mais les visionnages des vidéos sont aussi un gros paquet de gens qui y vont pour rigoler. Qu'il y ait un ras-le bol contre un système inégalitaire, la révolte des 99%, ok. Qu'il y ait un ras-le bol contre le juif médiatique et financier, qui téléguide tout notre mode de vie depuis Tel-Aviv...ça va aller quoi

Dieudonné c'est différent, lui c'est une réelle victime de tout ça. N'importe qui se serait radicalisé dans sa position, certains seraient allés au meurtre/terrorisme je pense à sa place tellement l'injustice est forte, et l'injustice c'est souvent un puissant moteur. Bon maintenant qu'il a le soutient de la population je pense qu'il s'en fout, mais à l'époque il a du devenir fou.

Lui il a pas besoin de pouvoir mettre des mots dessus, il sait que quasi tout ce qui l'entoure est pourri jusqu'à la moelle parce qu'il l'a vécu.
Je rappelle que dans cette histoire, dieudonné à été relaxé, fogiel a été condamné pour incitation à la haine raciale (pour la même émission). L'innocent à été banni des médias et lui cracher dessus ça gagne des points, l'autre est encore présentateur. Tout cela est parfaitement normal voyons, salaup de dieudonné. C'est quand même assez symbolique, l'innocent est coupable, le coupable est innocent. Et tout le monde marche dedans comme un seul homme.

 
Oui et non.
 
Deja ja rappelle qu'il avait commence sa radicalisation et son rapprochement avec soral AVANT son sketch chez fogiel. Ensuite, meme si j'admets volontiers que les reactions a ce sketch piteux ont ete completement hysteriques et totalement delirantes pour certains, ca justifie pas de te rapprocher et de t'acoquiner avec la lie intellectuelle du pays et tout ce que la france compte de nagtionnistes, complotistes de tous poils et autres tares.

Même bien avant le 19 siècle, l'étoile et tunique ne date pas du Reich.

Le truc c'est que les personnes d'obédiences juives sont disséminés ds des pays et ds ces pays ils se retrouvent minoritaires sur le plan numéraire mais y a une forme de solidarité entre ces personnes, ce qui est normal. Ton pays est en guerre, honnêtement je serai un psychopathe qui fait des guerres, je sais pas si je serrai tranquille de savoir qu' une partie de la pop de mon pays, ici les personnes juives, ont de la famille et des liens très fort avec d'autre juifs ds d'autre pays avec lesquelles je suis en friction. Prendront il parti avec ma cause ? et feront t ils la guerre contre leur cousin ? Quelle est leur camp ? je caricature un peu mais imagine deux pays en guerre, tu as un groupe social solidaire qui est répartie sur ces deux territoires et qui finalement forme une unité car leur frontière n'est pas délimitée par les frontières étatique, leur frontière ne répond pas aux frontières nationales mais sont construites autour de leur culture et moeurs. Y a des chances pour que ces populations mettent quelque part une distance avec l'Etat où ils vivent, le nationalisme étatique les toucheront moins alors cela fait flipper.

 
Le conspirationnisme a toujours existé, mais le média internet a permis au mouvement conspirationniste une visibilité et une audience qu'il n'avait jamais pu avoir avec les médias traditionnels. Après, tu as un contexte de crise qui alimente aussi ce mouvement, en France et dans d'autres pays, je pense au Mouvement 5 étoiles en Italie. Soral, qui a une personnalité charismatique proche d'un gourou, a su capter cette mouvance plus que d'autres acteurs.

Grosse saveur

Dit plus simplement : « Tu ne vois pas le problème de tenir des propos considérés comme illégaux et que tu peux être sanctionné pénalement pour ça ? » (Aussi débile que soit la loi Gayssot)

 
Il a aussi dit que chez Dieudonné c'était le côté blanc, le côté intelligent  .... Mais bon, OSEF, c'est juste la maîtrise du Logos hein  ... Si on relève les contradictions et les saloperies de Soral c'est qu'on doit avoir des origines juives qui remontent      
 
Paye ton français de souche sachant que la Savoie est devenue française qu'à la moitié du 19e.

 
Mais que pourraient faire les médias pour traiter plus intelligemment le cas de Soral ?  
A part exposer pourquoi le mec est parano, antisémite et négationniste (et profondément haineux pour finir) ?
 
Suite à la sortie de la dernière vidéo de Soral, on vient d'avoir sur ce topic le débarquement d'un négationniste parfaitement enragé, un "faurrissonien" pur sucre. Qu'est-ce que tu veux répondre quand le mec débarque furibard, trolle, provoque, nie toutes les preuves que tu veux lui opposer, bref ne cherche qu'à foutre la merde au nom de ses délires ?...
Avec Soral, c'est pareil. Je ne vois pas trop ce que tu voudrais faire.  
 
Ca me semble limite bien naïf de vouloir engager un débat rationnel contradictoire avec ce genre de personnages, comme s'ils allaient t'écouter, argumenter et faire montre de bonne foi. C'est tout le contraire qui va se passer. Et généralement, celui qui voulait engager le dialogue avec eux est tellement estomaqué par la mauvaise foi, la méchanceté et la bêtise de son adversaire, qu'il en perd ses moyens, ce qui, verbalement, signifie la victoire du conspirationniste, prêt à toutes les plus basses manoeuvres pour l'emporter.  
J'ai peur que pour certains, il soit désespéré de vouloir les faire revenir du "côté obscur"    
 
A ce sujet, il faudrait voir comment Naulleau s'en sort

 
Hej,
Je ne réponds qu'à cette partie là parce que c'est un truc qui revient souvent et qui m'étonne.
Si tu défends l'enracinement ou l'identité, tu défends des choses différentes même sur le territoire français (t'as vite fait de te sentir à l'étranger à l'autre bout du pays). Donc oui l'identité chrétienne ou helléno chrétienne sont des concepts vagues ou plutôt protéiformes, mais c'est une position identitaire. Il est pote avec kémi seba qui a une vision identitaire aussi mais diamétralement opposée.
Et effectivement ce qui s'oppose à ça c'est notamment le consumérisme "un pays c'est un hotel" (attali). L'idéologie dominante est tout à fait contre la ligne identitaire.

 
Accessoirement, t'as oublié le plus important, démonter ses arguments.    
 
Sur sa derniere vidéo, sa defense d'Aube dorée en Grece avec l'histoire des ordres donnés par le conseil juif a NY, pour quelqu'un qui ne réflechis pas trop, ca doit passer comme papa dans maman, les juifs dominent la justice en Europe.
 
Dire qu'il est antisémite et incohérent ne demontrent pas ces incohérences.
 
A noter qu'il a refait le coup du diner du CRIF et les laches politiques qui y vont.
Pour résumer (et je rajoute une petite analyse perso):
Marine Le Pen, pas invitée, n'y est donc pas -> courage
Bayrou, invité, n'y va pas -> lache.
 
 

 
Oui, tu as raison. On y arrive parfois, quand il y a une argumentation exposée clairement, mais je crains que la majeure partie de son discours ne passe "sous le radar", parce que c'est fait à base d'insinuations, raccourcis et sous-entendus, avec regard bien appuyé à la caméra.  
 
Il y avait un mec qui avait écrit un texte très long (trop long à mon avis, mais bon) pour exposer toutes les fautes commises par Soral envers la logique. Il y avait des choses intéressantes, mais c'était fastidieux à lire.  
A la limite, je trouvais plus efficace la vidéo faite par Parano Mag, où ils illustraient la tirade interminable de Soral sur Ramadan. On voyait tout de suite le charabia que c'était.

 
J'ai pas de réponse à ces questions, je pars pas d'extrapolation politique mais d'une photo concrète, relayée par les médias, non retouchée, qui montre de nombreuses incohérences sur le plan anatomique.
Derrière on peut se dire que le mec se baladait par là avec son faux sang et ses fausses guibolles par hasard, prêt à dégainer, ou qu'il fait partie de quelque chose d'un peu plus grand auquel on n'a pas totalement accès.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphore_blanc

 
Sachant que la bande de Gaza est surpeuplée.
Sur ce topic on peut s'indigner des propos négationnistes d'un génocide vieux de 70ans tout en justifiant l'usage d'une arme chimique dans un milieu urbain surpeuplé. "C'est une sorte d'éclairage public en fait"...  
Merci à toi homme de lumière.
 
 

Justement, si Israël avait utilisé des obus autrement qu'a des fins d’éclairage, cad des ground bursting au lieu d'air bursting, dans une zone aussi peuplée que Gaza le nombre de morts aurait décuplé, des zones entières carbonisées, des centaines de victimes a chaque tir.

 
Oui enfin dans le meme article, on lit aussi :
 
 

1. Je n'ai jamais nie l'utilisation du phosphore blanc.
2. Je n'ai jamais nie qu'il ait ete utilise a Gaza, donc la zone la plus densement peuple du monde.
3. Je fais juste remarquer qu'entre un lacher aveugle de gaz neurotoxique qui tue de maniere massive et indiscriminante et l'utilisation d'obus eclairants dans le flux d'une bataille, qui peuvent effectivement provoquer des victimes collaterales, y'a une difference fondamentale. HRW condamne mais ne dit d'ailleurs pas autre chose et reconnait que l'utilisation de ce genre d'armes a precisement pour but a la base de limiter le nombre de victimes : des obus au phosphore blanc ont ete tires pour eclairer des zones et  marquer des cibles, dans des zones surpeuplees, ce qui a provoque des dommages collateraux.

Donc affirmer que "Tsahal utilise du phosphore blanc contre des civils", c'est au mieux un severe abus de langage, au pire une anerie.

De rien.

ça a probablement déjà été dit cent fois, mais moi aussi j'en ai plein le dos de tous ces gens qui ne cessent d'importer le conflit israëlo-arabe en France, jusque dans le débat public et les médias mainstream. On peut être touché en tant qu'être humain par la tragédie de cette région et de ces peuples, mais sur un plan politique on s'en fout complètement, c'est un problème géopolitique qui n'engage en rien les intérêts de la France. ça m'agace toujours de voir des types qui n'ont personnellement rien à voir avec le peuple palestinien vomir obsessionnellement sur Israel comme s'ils se faisaient eux-mêmes bombarder, et ça m'agace de voir en retour des juifs français réagir avec une égale indignation.
 

 
Evidemment, la logique libérale tend par nature à atomiser le plus possible la société afin de s'imprégner le plus largement possible, et de normaliser le plus vaste champ possible selon le ''langage'' et la logique du marché. En clair et pour faire court, cela tend à isoler les individus pour en faire d'abord des consommateurs, avant d'être des membres d'une famille/clan/ethnie/nation/religion, etc..  
Face à ce processus qui constitue le sens actuel de l'histoire, le Zeitgeist si on veut, les conspirationnistes partent dans un délire consistant à le présenter comme un projet conscient, délibéré et maléfique, visant à détruire une identité vague et un peu mystique. Par bribes, Soral pose parfois un assez bon diagnostic sur ce sujet, mais c'est aussitôt pollué par son délire.

 
Hej,
L'intérêt de l'oligarchie, c'est bien que le commerce tourne à tout prix, donc naturellement les réseaux de pouvoir (lobbies, franc-macs, le siècle etc...) poussent dans ce sens là. Donc je ne vois pas en quoi on ne peut pas appeler ça un complot contre l'enracinement, puisque c'est leur but de faire des décervelés qui consomment (de la merde).

A l'époque Soral passait à la télé chez tout le monde, même sur france 3 à 13h30, en fait il me semble qu'à l'époque soral était plutôt contre dieudonné parce qu'à l'époque, dieudonné était plutôt anti catho et je dirais pas anti blanc, mais quand même quelque chose dans le genre, enfin c'est de mémoire Ce qui ne va pas c'est que critiquer israel et aller devant les tribunaux pour ça et être relaxé c'est plus grave dans ce pays qu'être condamné par ces même tribunaux pour incitation à la haine raciale.
Ce qu'on lui a fait est tellement honteux que si, pour moi ça excuse tous ses dérapages (même si je facepalm parfois sur ces vidéos). Je suis pas d'accord avec cette "partie" du personnage (et franchement le coup de faurrisson ça m'a gonflé et j'ai trouvé ça débile), mais je la comprend car elle n'est pas moins violente que toute la désinformation et la haine qui ont été déversées sur lui. Sa réaction est pas disproportionnée par rapport l'aggression.

 
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis sauf ce qui est en rouge