Tu devrais etre encore plus vague, encore moins precis, et encore moins explicite.    
 
QUI est cette elite qui selon toi serait responsable de 2000 ans de persecutions ? QUI seraient ces dirigeants politiques ? QUAND et OU ont-ils mene une politique aggressive, et a l'egard de QUI ?
 

 
 
On s'en FOUT d'Israel, en l'occurrence. En l'occurrence on parle de la periode d'AVANT.
 

moins precis, plus vague blablabla...
on va repartir du debut.
on est a peu pret tous d'accord sur le fait que le peuple juif a pris severe depuis l'antiquité.
les causes sont simples
soit c'est du au fait que tout le monde a vu en le peuple juif le bouc emissaire ideal aux problemes de leur epoque. les juifs seraient donc des victimes expiatoire et des martyrs.
soit c'est un gros coup de malchance, le hasard faisant mal les choses pour le peuple juif, quand un probleme se pose et qu'un gars veut derouiller qq un, son bras tombe toujours sur un juif. la c'est vraiment pas de chance.
soit on est plus ou moins toujours dans l'histoire reponsable de ses actions, ou exactions. parfois on est un bouc emissaire, mais la plupart du temps on derouille parce qu'on a fait l'idiot, comme dans la vraie vie quoi...
 
et pour etre clair, je ne crois pas en la these des martyrs.
je ne crois pas non plus en la theses des probabilités.

moins precis, plus vague blablabla...
on va repartir du debut.
on est a peu pret tous d'accord sur le fait que le peuple juif a pris severe depuis l'antiquité.
les causes sont simples
soit c'est du au fait que tout le monde a vu en le peuple juif le bouc emissaire ideal aux problemes de leur epoque. les juifs seraient donc des victimes expiatoire et des martyrs.
soit c'est un gros coup de malchance, le hasard faisant mal les choses pour le peuple juif, quand un probleme se pose et qu'un gars veut derouiller qq un, son bras tombe toujours sur un juif. la c'est vraiment pas de chance.
soit on est plus ou moins toujours dans l'histoire reponsable de ses actions, ou exactions. parfois on est un bouc emissaire, mais la plupart du temps on derouille parce qu'on a fait l'idiot, comme dans la vraie vie quoi...
 
et pour etre clair, je ne crois pas en la these des martyrs.
je ne crois pas non plus en la theses des probabilités.

En gros tu connais que dalle mais tu te permets de l'ouvrir quand même.
 
Car pour ta gouverne le coup du bouc émissaire, et ben oui, bingo, c'est arrivé TRES souvent dans l'histoire. C'est une des raisons principales de ce qu'ils ont subi. Tant pis si ça te plait pas.
 

 
Voila, donc en gros, t'as pas la moindre source, pas la moindre reference, pas la moindre piste de travail pour etayer tes foutaises. Juste des "je crois pas a ceci ou cela". C'est comme sur le topic 11 septembre, y'en a qui ne croient pas qu'un avion s'est ecrase sur le pentagone.
 
Consternant.
 
Allez, je suis pas un salaud, je vais t'aider a commencer ta documentation : L'atlas du monde juif, aux editions Nathan. 50 euros, mais c'est le prix a payer pour sortir de l'ignorance.

 
on nous retorque le plus souvent que les juifs sont accusés de deicide. mais je crois pas que les musulmans aient qq chose a foutre de l'ami jesus...

moins precis, plus vague blablabla...
on va repartir du debut.
on est a peu pret tous d'accord sur le fait que le peuple juif a pris severe depuis l'antiquité.
les causes sont simples
soit c'est du au fait que tout le monde a vu en le peuple juif le bouc emissaire ideal aux problemes de leur epoque. les juifs seraient donc des victimes expiatoire et des martyrs.
soit c'est un gros coup de malchance, le hasard faisant mal les choses pour le peuple juif, quand un probleme se pose et qu'un gars veut derouiller qq un, son bras tombe toujours sur un juif. la c'est vraiment pas de chance.
soit on est plus ou moins toujours dans l'histoire reponsable de ses actions, ou exactions. parfois on est un bouc emissaire, mais la plupart du temps on derouille parce qu'on a fait l'idiot, comme dans la vraie vie quoi...
 
et pour etre clair, je ne crois pas en la these des martyrs.
je ne crois pas non plus en la theses des probabilités.

oui. quelle importance ca a?

le probleme c'est que cette question la n'a pas de reponse.

quelles raisons historiques auraient'on eu jusqu'aujourd'hui d'accuser un peuple a tort?

non, c'est juste que la question des sources la dedans n'a strictement aucun interet.

tu demandes qu'on sorte des bouquins les raisons qui ont fait qu'ils se sont pris les foudres d'une population...
moi c'est la question inverse que je me pose, si jamais ils sont effectivement innocent tout au long des 2000 ans d'histoire, pourquoi systematiquement tout le monde les a fait derouiller...

 
Reprenons Korrigan, car apparemment l'histoire n'est pas ton fort.
 
1°) Le peuple juif est accusé d'être "déicide", c'est à dire d'avoir tué le Christ. Ca va jusque là ? Donc comme le catholicisme est devenu religion d'Etat avec Constantin, en 313, par la suite, vont être soumis à l'anti-judaïsme catholique.  
les catholoques ne sont pas les seuls a avoir des griefs contre les juifs historiquement parlant. jesus est donc franchement minoritaire la dedans.
et tes propos sont bien naifs je trouve, la religion est tres loin d'etre la premiere source de conflit entre les peuples. bien souvent on veut le faire croire, mais la reelle motivations des peuples a se taper sur la tronche, ou se hair c'est le pouvoir et la monnaie, pas le fait que le voisin croit en yahvé ou 'nimporte qui d'autre. ca c'est l'alibi.
c'est fait moins avare de declarer qu'on fait les croisades pour recuperer jerusalem la ville du christ aux mains des infideles plutot que d'avouer que tu fais ca par volonté expansionniste et par appat du gain...
2°) Donc les juifs, n'ont pas dérouillé car ils ont fait les idiots ...voir le 1°)
affirmation peremptoire reposant sur un argument douteux et facilement demontable, voir 1
3°) Quelle est ta conception de la nationalité ? Puisque tu es d'accord avec Soral que Cassin et Schumann n'étaient pas que français ? Ils étaient quoi aussi ? Ils étaient bi-nationaux ?
la conception de la nationalité est propre a chacun. c'est un debat qui se pose a l'heure actuelle et s'est toujours posée. de plus, on n'est pas QUE francais. comme dit au dessus sur les 3 mecs a la base de ce fameux texte, un seul etait juif... alors non il n'etait pas que francais. ce texte, d'ailleurs, est le premier a reconnaitre l'homme dans sa specificité et lui conferer des droits normalement inalienable. donc non, ils n'etaient pas que des francais et n'ont pas agi au seul motif de leur nationalité. mais pour l'Homme, moi c'est en ce sens que j'ai compris la phrase.
il n'etait pas que des francais, ils etaient plus que ca.

non, c'est juste que la question des sources la dedans n'a strictement aucun interet.
tu demandes qu'on sorte des bouquins les raisons qui ont fait qu'ils se sont pris les foudres d'une population...
moi c'est la question inverse que je me pose, si jamais ils sont effectivement innocent tout au long des 2000 ans d'histoire, pourquoi systematiquement tout le monde les a fait derouiller...

 
...Tu lis les posts qu'on écrit ? Il n'y a pas d'innocents et de coupables, il y a des faits historiques ... Or sur les juifs, les causes de l'antijudaïsme sont bien connus, elles sont essentiellement religieuses ...Donc cette histoire, "ils ont dérouillé" donc c'est qu'ils ne sont pas tout à fait innocents, style il n'y pas "de fumée sans feu", pour dire que les juifs ont nécessairement quelques choses à se reprocher et qu'il mérite leur sort dans l'histoire, c'est assez vaseux comme raisonnement, pour ne pas dire plus !
 

 
Bien sur que si, mais il faut etudier, pour ca.
 

 
3 axes :
 
- la religion. Le catholicisme voyait dans le peuple juif un peuple deicide, traitre, et toujours refractaire a recevoir la parole du christ. Les musulmans les consideraient egalement comme des infideles, au mieux comme des dhimmi.  
le catholicisme est bien posterieur a l'apparition du peuple juif. encore pire pour les musulmans. si tu decretes que ca fait 2000 ans qu'ils derouillent pour les autres y'a un gros probleme de concordance des temps...
 
- l'economie. Le seul metier qu'on a accorde aux juifs, c'etait le pret avec interet. Le juif est devenu donc symbole de celui qui a l'argent
faux. historiquement les juifs ne furent jamais QUE des banquiers. et de toute maniere, les banquiers tels qu'on les definit aujourd'hui, notamment le pret avec interet, ca date de moins de 5 siecles. avec la colonisation du "nouveau monde"... docn la encore il te manque 1500 ans a combler avec cet argument.
- la politique. Detourner sur une communaute le mecontentement du peuple, ca aide beaucoup a eviter que ce meme peuple s'interesse a la raison de la pauvrete ou des inegalites.
donc peuple sur lequel on passe son mecontentement pour detourner l'attention? meme si effectivement, ca existe, et ca a toujorus existé, il y a bien d'autres peuples qui ont subit des diasporas, voir meme on servi de bouc emissaire et n'ont pas derouillé autant...  
il y a des dizaines d'autres pistes, mais encore une fois qui necessitent une etude approfondie autre que des poncifs de comptoir
qui necessitent surtout de ne pas partir avec une parti-pris enorme...

 
tu as lu le Coran ?
 

 
oui. encore faut'il apprendre la ponderation. et savoir reconnaitre que dans un texte tout le monde n'a pas la meme importance...

 
...Tu lis les posts qu'on écrit ? Il n'y a pas d'innocents et de coupables, il y a des faits historiques ... Or sur les juifs, les causes de l'antijudaïsme sont bien connus, elles sont essentiellement religieuses ...Donc cette histoire, "ils ont dérouillé" donc c'est qu'ils ne sont pas tout à fait innocents, style il n'y pas "de fumée sans feu", pour dire que les juifs ont nécessairement quelques choses à se reprocher et qu'il mérite leur sort dans l'histoire, c'est assez vaseux comme raisonnement, pour ne pas dire plus !
 

 
...Tu lis les posts qu'on écrit ? Il n'y a pas d'innocents et de coupables, il y a des faits historiques ... Or sur les juifs, les causes de l'antijudaïsme sont bien connus, elles sont essentiellement religieuses ...Donc cette histoire, "ils ont dérouillé" donc c'est qu'ils ne sont pas tout à fait innocents, style il n'y pas "de fumée sans feu", pour dire que les juifs ont nécessairement quelques choses à se reprocher et qu'il mérite leur sort dans l'histoire, c'est assez vaseux comme raisonnement, pour ne pas dire plus !
 

l'antijudaisme n'a pas un fondement essentiellement religieux. encore une fois, meme si tu connais pas l'histoire, prend l'exemple que tu vois dans les medias tous les jours. t'aura pas besoin d'ouvrir un bouquin...

 
oui. encore faut'il apprendre la ponderation. et savoir reconnaitre que dans un texte tout le monde n'a pas la meme importance...

le catholicisme est bien posterieur a l'apparition du peuple juif. encore pire pour les musulmans. si tu decretes que ca fait 2000 ans qu'ils derouillent pour les autres y'a un gros probleme de concordance des temps...

 
faux. historiquement les juifs ne furent jamais QUE des banquiers. et de toute maniere, les banquiers tels qu'on les definit aujourd'hui, notamment le pret avec interet, ca date de moins de 5 siecles. avec la colonisation du "nouveau monde"... docn la encore il te manque 1500 ans a combler avec cet argument.

donc peuple sur lequel on passe son mecontentement pour detourner l'attention? meme si effectivement, ca existe, et ca a toujorus existé, il y a bien d'autres peuples qui ont subit des diasporas, voir meme on servi de bouc emissaire et n'ont pas derouillé autant...

qui necessitent surtout de ne pas partir avec une parti-pris enorme...

et tes propos sont bien naifs je trouve, la religion est tres loin d'etre la premiere source de conflit entre les peuples. bien souvent on veut le faire croire, mais la reelle motivations des peuples a se taper sur la tronche, ou se hair c'est le pouvoir et la monnaie, pas le fait que le voisin croit en yahvé ou 'nimporte qui d'autre. ca c'est l'alibi.  
c'est fait moins avare de declarer qu'on fait les croisades pour recuperer jerusalem la ville du christ aux mains des infideles plutot que d'avouer que tu fais ca par volonté expansionniste et par appat du gain...
 
1°) Mais c'est du charabia que tu me sors ! Le catholicisme c'était quedalle au Moyen-Age ? Révises-ton histoire !
qui a parlé du moyen age? toi... on parle d'une periode de 2000 ans. le moyen age ca couvre pas les 2000. il t'en manque une petite moitié...
2°) Les juifs méritent-ils le sort qu'on leur à fait ? Pourquoi ? Sois plus explicite ?
je n'ai pas declaré qu'ils "meritaient leur sort".
la conception de la nationalité est propre a chacun. c'est un debat qui se pose a l'heure actuelle et s'est toujours posée. de plus, on n'est pas QUE francais. comme dit au dessus sur les 3 mecs a la base de ce fameux texte, un seul etait juif... alors non il n'etait pas que francais. ce texte, d'ailleurs, est le premier a reconnaitre l'homme dans sa specificité et lui conferer des droits normalement inalienable. donc non, ils n'etaient pas que des francais et n'ont pas agi au seul motif de leur nationalité. mais pour l'Homme, moi c'est en ce sens que j'ai compris la phrase.  
il n'etait pas que des francais, ils etaient plus que ca.
 
3°) Non, la nationalité n'est pas propre à chacun, elle est définie par la loi. Quant à ton interprétation de l'incise soralienne, c'est bien joué de ta part d'essayer de noyer le poisson, mais au vu de ce que tu m'as sorti sur les juifs ...
la nationalité c'est legalement le fait d'avoir sa carte d'identité. sauf que les concepts d'identité et de nation auquel ca se refere ne sont pas les concepts les plus precis que l'homme ai inventé...
prends le premier dictionnaire ou encyclopedie venu et regarde la definition de ces deux mots. tu comprendra... peut etre

l'antijudaisme n'a pas un fondement essentiellement religieux. encore une fois, meme si tu connais pas l'histoire, prend l'exemple que tu vois dans les medias tous les jours. t'aura pas besoin d'ouvrir un bouquin...

C'est bien gentil tout ça...mais si tu refuses tout un travail historiographique sur la seule base de tes intuitions appuyés par ton bon sens, on va pas aller loin...
En l'occurence, en Europe, les juifs n'ont jamais eu de pouvoir politique avant l'émancipation !

 
...Tu lis les posts qu'on écrit ? Il n'y a pas d'innocents et de coupables, il y a des faits historiques ... Or sur les juifs, les causes de l'antijudaïsme sont bien connus, elles sont essentiellement religieuses ...Donc cette histoire, "ils ont dérouillé" donc c'est qu'ils ne sont pas tout à fait innocents, style il n'y pas "de fumée sans feu", pour dire que les juifs ont nécessairement quelques choses à se reprocher et qu'il mérite leur sort dans l'histoire, c'est assez vaseux comme raisonnement, pour ne pas dire plus !
 

un travail "historiographique" qui aurai montré que la premiere des motivations a partir a la guerre c'est la religion?

je veux bien que tu me le sortes celui la, il doit valoir son pesant de cacahoutes.  

l'antijudaisme n'a pas un fondement essentiellement religieux. encore une fois, meme si tu connais pas l'histoire, prend l'exemple que tu vois dans les medias tous les jours. t'aura pas besoin d'ouvrir un bouquin...
et autre chose, je n'ai jamais declaré qu'ils meritaient leur sort. simplement qu'il n'y a jamais d'un coté des brebis bien blanches pretes a se faire croquer, et de l'autre des loups affamés...
rien n'est ni tout blanc, ni tout noir. et SURTOUT dans l'histoire des hommes...

un travail "historiographique" qui aurai montré que la premiere des motivations a partir a la guerre c'est la religion?

je veux bien que tu me le sortes celui la, il doit valoir son pesant de cacahoutes.  

 
L'histoire du peuple elu c'est precisement un des exemples typiques de notions talmudiques largement galvaudees et detournees pour en fair un argument a charge et exciter les foules.

l'anti-sémitisme basé sur les considérations de peuple-élu est né au XIXe siècle pas avant ! (et c'est en plus une interprétation volontairement erroné de la conception juive...)

 
Serieux fait un effort de quote, c'est illisible
 
 

 
Mais de quoi tu parles ?   Les juifs ont ete expulses en 135 par les romains, c'est le point de depart de la diaspora, ensuite partout ou ils ont atteri, ils ont ete persecutes. la religion est le premier axe. Et je vois pas en quoi le fait que le catholicisme soit ne du judaisme change quoi que ce soit.  
 
 

1°) La religion hébraïque est en effet assez restrictive et contraignante, je n'ai jamais dit le contraire. Toutes les religions le sont, de toute façon.

2°) Quelles valeurs structurelles ?

 
Si ma memoire est bonne (je reverifierais ce soir en rentrant), par les premiers papes, qui ont voulu propager le principe que le catholicisme est le nouvel Israel, et que par consequent les juifs qui n'embrassent pas la cause du christ sont des traitres arrogants qui se prevalent d'etre un peuple elu.