Reprise du message précédent :

 
ben il y a eu l'affaire Zeon hein, quand même,  
 
pour ce dessin:  
 

 
le dessinateur ayant été relaxé dans le procès qui l’opposait à la Licra pour ce dessin, j'estime qu'on peut le diffuser.  
Si toutefois ce n'était pas approprié, merci de m'en faire part.

J'espère que t'avais saisi le second degré quand même

tu es libre de ne pas acheter/écouter Soral
que veux-tu de plus ?

oui j'ai saisi le second degré  
mais ça m'enlèvera pas de la tète que le passage à l'acte n'est pas loin

Après une brève recherche, je vois que la relaxe s'est fondée sur la prescription des faits et non sur une appréciation du dessin au fond. Tu aurais pu le mentionner, c'est quand même le genre de détail qui a son importance.

Pour le reste ce dessin est ignoble, après je pense personnellement qu'il n'est pas souhaitable de poursuivre en justice toutes les obscénités qui traînent ici et là. Je trouve plus approprié de les combattre par le discours et de laisser les saloperies s'étouffer d'elles-mêmes dans leur propre merde.

Ben voyons Je suis d'ailleurs en pourparlers avec le crif pour dessiner les plans d'un goulag pour dissidents.

 
 
Encore heureux.
 
Moi je ne veux rien, mais si certains estiment que certains dessins peuvent faire l'objet d'une plainte et que la justice leur donne raison, pourquoi veux-tu que la liberté (d'expression?) s'y oppose?
 
La notion de liberté n'est pas un passe-droit pour faire tout et n'importe quoi.  

Passage à l'acte de quoi ? Tu penses que les habitués de ce topic sont prêt à aller bastonner des soraliens ?  
 
Ca tourne pas très rond chez toi pour penser ça  

 
ha mais je n'ai pas étudié le dossier,  
j'ai vu  qu'il y avait eu relaxe, c 'est tout.  
 
si vous préférez je le retire, pas de soucis.  
 
je ne trouve pas ce dessin "ignoble"    
 
il figure un personnage américéno-sioniste, qui ferait pencher la balance de la hiérarchisation mémorielle, derrière un masque caricaturant l'antisémitisme.  
après ce que fait le gars à coté, la bd tout ça, ce n'est pas ma tasse de thé; et je n'ai pas trop fouillé.  
Mais sur ce dessin je ne suis pas particulièrement choqué. pas plus que certaines couvs de charlie hebdo.  
pas plus, pas moins.  
 

 
Il figure un personnage avec la peau rose, les dents pointues pleines de bave, les oreilles pointues et les pupilles reptiliennes caché derrière un masque qui représente la caricature du juif par l'antisémite... Ce personnage est couvert de sang et visiblement pour le moins diabolique (serait-il le diable en personne ?). De là à en conclure que c'est un américano-sioniste, ça c'est ton problème...
Si ça t'amuse de publier cela tant mieux, si tu arrives à te convaincre qu'il n'y a pas de mal, tant pis, si tu arrives à te convaincre que cette image à le moindre intérêt, ben dommage... Bref encore un bon post super intéressant...

 
Et en plus, t'as pas pas compris le dessin.    

Bien sur, et que ça. Finalement, c'est un hasard total si cette tête là, exactement celle-là, est la classique tête de juif qu'on retrouve dans un paquet de caricatures antisémites
 
Sérieux là

Les circonvolutions que certains sont capables d'inventer pour dedouaner un dessin totalement repugnant, c'est quand meme assez hallucinant.

 
 
ha ben je veux bien votre interprétation du dessin. je aprle d'interprétation puisque là on est dans 'l’interprétation, je ne prétend pas à une lecture qui soit une vérité universelle.
 
je dis "américano-sioniste", par rapport aux écussons/drapeaux sur le bras du personnage masqué.  
 
le masque "caricaturant l'antisémitisme", justement, c'est ce que je dis, puisque le masque porte les traits de la caricature du juif telle qu'elle figure dans la représentation antisémite classique. C'est un masque, ce n'est pas le visage du personnage. C'est une différence notable il me semble. Que le dessinateur ait justement repris précisément cette représentation connue, et en ait fait un masque ce n'est pas anodin. ça a un sens, enfin, je le perçois comme ça, c'est tout le contraire du hasard.  
 
c'est bien ça l'idée, l'antisémitisme - le masque caricatural - qui est brandi comme l'accusation systématique de toute critique du sionisme@américano-sioniste.  
 

Moi quand je regarde attentivement le dessin, je trouve que ça va encore plus loin dans la connerie que le "simple" antisémitisme : un type aux yeux de reptile portant un masque de rabbin caricatural et un uniforme militaire, ça laisse penser que même le rabbin caricatural n'est qu'un proxy pour une créature démoniaque et secrète (reptiliens ?).
Après, je me fais peut-être des idées, mais si c'est le cas, on est bons pour la SQFP, Alex Jones et tout le cirque.
 
Je me fais des idées ou au contraire, ce que je lis sur le dessin c'est du Captain Obvious ?    
 

Merveilleux ça
 
Ou comment passer d'un dessin accusant les juifs d'être en sous-main responsables de tous les massacres de la terre et de se cacher pour cela derrière le massacre qu'ils ont subi eux, en le fait que c'est une dénonciation de l'outrance à accuser sans raison d'antisémitisme.
 
Ou comment zapper les 95% d'un dessin pour ne se focaliser que sur 5% (le masque) et d'en arriver à déduire un truc qui est le contraire de ce que dit le dessin.

 
bon sang mais vous en avez pas marre de "puant", "répugnant"?    
 
et la surenchère médicalisante/clinique du vocabulaire? "hallucinant", "ne tourne pas rond"../ c'est certain, l'avis contraire ne peut être que le fruit d'un cerveau malade, ... donc antisémite?  
 
Mais je suis tout oui de vos interprétations de ce dessin.  
 
Si c'est possible, merci de laisser vos affects de coté, historie de rationaliser un peu le discours au delà des pseudos poncifs d'indignation nécessaire.  
 
par ailleurs le dessin semble être nommé "néga-sionisme".  
 
Ou alors on est déjà dans la mise en pratique du discours trocadéro de valls, antisionisme = antisémitisme?

 
Et sinon tu en dis quoi des dents pointues pleines de bave, des oreilles pointues et des pupilles reptiliennes du personnage dérrière le masque ? C'est moi qui interprète ou on voit bien ça ? Du coup c'est quoi ? C'est la caricature de l'américano-sioniste par la dissidence ? C'est bien ça l'idée ? Les satanistes juifs sionistes qui saignent le peuple à grand coup de shoa ?? Tu cautionnes ?
 
Edit : Tiens caliméro est de retour dans son dernier post à Ethel... C'est fatiguant, je te laisse ramer dans ta boue et je me remets au taf... Adios

Moi j'y vois l'élite reptilo-satanique qui se cache derrière les juifs, un genre de complot derrière le complot  

 
 
tu es de mauvaise foi, c'est toi qui as fait une fixation sur le masque qui reprendrait trait pour trait la caricature classique de l'antisémitisme,e t quand je te répond dessus tu ressors que je focalise dessus???  
franchement faut ptet prendre du recul à un moment,  
 
si vraiment il t'es impossible de dépassionner de débat à ce point, n'y participe pas.  
Ton hostilité thématique aboutit immanquablement à un raisonnement éronné, et accusateur.  
Quel intéret?

Je vois effectivement ça aussi. Méta-complot  

Une puissance reptilienne et occulte manipule Israël et les USA via les juifs pour que seuls les crimes dont ont été victimes les juifs soient pris en compte dans la balance de la morale/médiatique, délaissant volontairement les victimes des traites atlantiques, de l'exploitation du Nouveau-Monde.  
 
A l'antisémitisme traditionnel (puissance occulte qui contrôle tout, traits physiques déformés du masque de rabbin), l'auteur ajoute une nouvelle couche dans le complot et la manipulation, parce que le juif serait lui-même contrôlé par le reptile.
 
Voilà pour l'exégèse de la profonde pensée du dessinateur    
 

 
 
avec toi au moins c'est simple, il n'existe qu'une seule et unique version des choses, la tienne, et elle est de facto dogmatique.  
Aucune interprétation autre n'est possible, aucune lecture autre n'est possible.  
 
Et encore une fois, ton "caliméro", tu le laisse dans ta boite à hostilités, c'est hors sujet.  
 
De surcroit quelqu'un qui s'adresse à moi en se fantasmant sur une relation entre mon phénotype supposé, et mes idées supposées, en plus de se tromper en racialisant son opposition, ne me parait pas spécialement ouvert au débat. Donc passe ton tour à mon sujet, on gagnera du temps tous les deux.  

Voila, parfait résumé

La partie du dessin qui comporte les traits de la caricature antisémite typique c'est le personnage lui-même, et non le masque qui est somme toute un peu exagéré (gros nez et chapeau) mais davantage pour faire ressortir le côté juif. Les dents longues, oreilles pointues, yeux reptiliens et grosse chevalière en or c'est bien sur l'homme derrière le masque.

 
Je ne vois vraiment pas comment on peut en arriver à cette interprétation.. Le dessin représente un personnage dont l'action occulte et malfaisante est à l'origine des malheurs du monde (il est couvert de sang) ainsi que de la sacralisation de la shoah par rapport aux autres génocides. On est d'accord là dessus? Et ce personnage prend les traits d'un Juif maléfique conforme aux classiques des caricatures antisémites, on est d'accord là dessus aussi?  
A partir de là je ne vois pas comment comprendre ce dessin autrement qu'une caricature antisémite au premier degré, ou alors il faut que tu me dises en quoi l'un ou l'autre des éléments cités te paraît erroné.

 
C'est ça ouais. Fais le pitre si ça te chante et amuse toi avec tes accusations de racisme en mode faux derche. En attendant, pendant que tu te fais l'apôtre de l'ouverture d'esprit et que tu t'amuses à me cracher à la tronche, tu ne réponds à rien. Comme d'habitude... Ton masque à toi, pour le coup, il n'est pas loin de tomber...

 
possible ^^
 
je ne suis pas spécialement compétent dans l'aspect reptiliens, mais ça en serait pas plutôt uen peau verte/ecailles? j'aurais bien vu un coté "sataniste", au minimum diabolique/démoniaque. représentation classique du mal.?

Le coup d'avoir mis un masque au personnage c'est assez malin et faux derche parceque si bien sûr le dessin est antisémite, ça lui permet de se réfugier derrière ce détail. On en avait déjà parlé je crois à l'époque.

Les yeux et la bouche suffisent à entrer dans le registre sataniste/reptilien.
 
Je vois l'idée que tu sembles défendre dans ce dessin : le juif caricatural n'existe pas réellement, c'est un proxy utilisé par la puissance occulte qui utilise la Shoah pour faire taire ses massacres. C'est bien ça ?
Mais on reste avec l'idée complotiste de base : une puissance occulte et nocive ayant mis la main sur deux gouvernements criminels (USA/Israël). D'ailleurs c'est bien connu, tous les malheurs du monde proviennent de ces deux pays, ; la junte birmane ou Mugabe ? Des anges.
 
Dans l'esprit de l'auteur, il peut effectivement penser qu'en dessinant ça, il n'est pas antisémite puisque les juifs eux-mêmes seraient manipulés.  
C'est un procédé un peu faible : on reste dans la même rhétorique de la puissance occulte et manipulatrice ; la transférer sur une société encore plus secrète ne change rien au mécanisme à l'oeuvre, qui est lui profondément antisémite par nature. D'ailleurs, le juif reste coupable de crimes (sang, manipulation...) qu'ils soit contrôlé ou pas.

 
On est pas vraiment daccord en fait, je ne dis pas que tu as tort, et que j'ai raison, ce n'est même pas le sujet.  
c'est une question de perception.  
le choix d'utiliser un masque n'est je trouve, pas anodin. c'est une symbolique importante, et même centrale du dessin.  
 
le coté sanguinaire est forcément lié au personnage militaire, dont l'uniforme est taché de sang. (après à chacun de voir à sa porte si on peut associer cela à la politique militaire israélienne...) Je n'associe pas cela à "l'origine des malheurs du monde" ...  
Critiquer la politique militaire israélienne aboutit un peu trop souvent à une accusation d'antisémitisme si je ne me trompe pas, dans cet amalgame entre anti sionisme et anti sémitisme.  
 
le masque de l'antisémitisme préfigure cette sorte d'amalgame au travers duquel on ne peut critiquer la politique sioniste sans faire face à l’accusation d'antisémitisme.  
 
ça n'est pas incompatible avec un personnage "diabolique" dèrrière le masque, voire reptilien mais bon... je ne partage pas ce point, mais ne prétend avoir raison pour autant.  
 
On est d'accord sur le coté sacralisation de la shoah, mais c'est toujours lié au personnage qui fait pencher la balance.  
Au pire ça signifie que le sionisme fait pencher la balance, en hiérarchisant les souffrances à l'échelle de l'humanité?
 
Donc je en vois pas ça comme une caricature antisémite.  
Anti sioniste, anti américano-sioniste. pas davantage.  
 
Finalement ça dépend de la symbolique du masque.  
Si il y avait eu un personnage caricaturé en juif, j'aurais vu une protée antisémite, mais le masque change la signification.  
 
c'est ma vision du dessin hein,  
 
Si on n'est pas daccord, ce n'est pas grave.  
 
 

 
A vrai dire, ce dont j'ai vraiment marre perso, c'est la mauvaise foi et les acrobaties incroyables pour dedouaner ce genre d'immondices.

 
C'est clair, c'est ca qui est dingue en plus, c'est que le mec n'assume meme pas la violence de ses propres delires  

 
au contraire, le juif caricatural existe, en tout cas parce qu'il a existé en tant que représentation antisémite, il peut servir de pare feu à toute critique de la politique sioniste.  
 
Par contre je en te suivrais pas dans les méandres de "dans l'esprit de l'auteur"
parce que là on serait dans le fanstasme, la supposition de ce que pense, a pensé ou qu'on penserait de ce qu'il pensait qu'on penserait de ce qu'il pense.  bref, c'est peanuts.  
 
Dans ce que j'en comprend, mais je peux me tromper, c'est le sionisme qui est coupable des crimes. Puisque c'est le sionisme (enfin l'américano sionisme, ce qui n'est pas non plus plus clair mais bon..; les drapeaux tout ça...) qui agit masqué.  
Après le mec voit peut être le sionisme comme le mal absolu, diabolique?  
spas impossible.  
 
mais ça n'est toujours pas antisémite je trouve. Au contraire puisqu'il fait justement la part entre le personnage, et le masque qu'il porte.  
 

 
oui,  
 
ou alors si le dessin n'est pas anti sémite mais anti sioniste, ça prend un tout autre sens.  
 
Pourquoi choisir la version qui tend vers l'amalgame?  
 
Le tire de l'illustration semble être "néga-sioniste".  
 
bon j'ai cherché ce qu'en dit l'auteur,  
A l'époque de l'affaire il dit ça dans une vidéo:  
le dessin qui a fait polémique, avec donc un masque avec un juif au nez crochu, porté, un masque donc, attaché dèrrière, porté par un soldat israélien en treillis avec le drapeau américain le drapeau israelien et qui représente l'empire américano sioniste actuel, et en fait ce personnage appuie de toutes ses forces sur une balance avec d'un coté une victime de la shoah, et de l'autre coté on a toute la souffrance de l'humanité entière, et c'est un dessin qui justement montrait le deux poids deux mesures ambiant, voilà."
 
Bon comme il s'exprime pas forcément bien ça n'aide pas des masses.  
 
Donc le personnage en tant que sioniste/américano sioniste me parait pas trop incohérent, de même que la symbolique du masque.  
 
"le dessin a été publié par l'auteur avec ce commentaire,
Ce dessin peut paraître à première vue raciste (c'est volontaire ... simplement pour pisser à la raie de ceux qui le méritent),
Un regard objectif suffit pour comprendre rapidement qu'il dénonce la supercherie du sionisme,
qui entretient avec avidité l'amalgame entre juif et sioniste afin de justifier ses crimes sous couvert de l'holocauste.
Merci à tous pour votre soutien. "
edit: source> http://www.bbfrance.org/PLAINTE-A- [...] S_a72.html
Bon, on ne peut pas dire que la phrase soit particulièrement maline, surtout la fin,"sous couvert de l'holocauste".  
 
Toutefois il me semble que c'est bien le sionisme qui est visé.  
 
 
A moins de partir du principe que l'auteur voulait en fait se cacher derrière l'anti-sionisme pour afficher son antisémitisme, et on retombe donc sur le discours valls trocadero anisionisme = antisémitisme.  
 
A mon sens le dessin en lui même n'est pas antisémite.
Quand à la sincérité de l'auteur et ce que cache son fondement mental, je n'en sais rien.  
C'est donc au moins autant que vous.  
je m'en tiens donc à l'interprétation de l’œuvre, indépendamment de l'auteur.  
 
Encore une fois, si on n'est pas daccord, ben ... ce n'est pas grave.  
Il n'est pas utile de se monter hostile pour le dire.  

 
Et pourquoi le "vrai" personnage est un reptilien ?

 
Nan mais ça tu comprends, en fait t'es trop hostile pour comprendre hein...  

 
je n'y vois pas un reptilien en fait.    
plus un aspect diabolique/démon ,notamment les oreilles pointues. mais je le répète je ne m'y connais pas en reptiliens, forcément la référence ne me parle pas des masses, et je n'y fais donc pas une association d'idée.
 
Enfin, si il ciblait le sionisme, qu'il le dépeigne comme une entité diabolique me parait pas complètement déconnant.  
 
ça voudrait dire quoi sinon ? que c'est un dessin anti-reptilien au lieu de antisémite?

Je sais et il parait que je dois egalement adorer l'humour de Gad Elmalet ou Kev Adams.  

Le fait justement que ca soit un truc etrange (un reptilien, c'est plus gris ou vert si je me souviens bien) qui porte un masque d'une caricature d'un juif, n'est pas la chercher a chercher une mauvaise excuse ou meme quelque chose qui n'existe pas ? Car pour le reste, on a la totale sur la competition memorielle etc etc.

c'est vrai que dénoncer les reptiliens c'est super constructif
 
il croit vraiment que ça existe peut etre

 
en fait j'ai beau relire, je ne comprend pas bien ta phrase.  

 
L'ami Joe le corbeau, il n'a jamais trop parle des reptiliens et des conneries du genre, bref, je doute qu'il y croit.
 
Que reste t il dans son chef d'oeuvre ? il reste juste le juif avec du sang sur les vetements.