Reprise du message précédent :

 
L'ami Joe le corbeau, il n'a jamais trop parle des reptiliens et des conneries du genre, bref, je doute qu'il y croit.
 
Que reste t il dans son chef d'oeuvre ? il reste juste le juif avec du sang sur les vetements.

Je sais pas si le dessin est ignoble mais je trouve le fond assez vrai.
Je suis à des milliers de km des idées nauséabondes de Soral et cie mais en tant que citoyen lambda je ne comprends pas le côté 2 poids / 2 mesures entre la Shoah et le reste. Comme je ne comprends pas qu'il y ait une loi qui interdit de remettre en question son existence alors qu'on a le droit de remettre en question tous les autres événements historiques. Ayant fait des études d'histoire ça me laisse perplexe.

c'est Zeon l'auteur, pas joe le corbeau.
 
Ce n'est pas moi qui ai parlé des reptiliens à la base hein.
 
bref, il reste un militaire sioniste caché derrière un masque, préfigurant l'amalgamme entre anti sionisme et anti sémitisme, en opposition avec une critique de la politique militaire (sanglante?) américano sioniste? >>> je dévelloppe "politique sanglante" parce que je ne lie pas celà à la balance et "le reste de l'humanité" mais avec la politique militaire sur le territoire israelien/colonies/etc, donc pas la peine de dire que je sous entend que les juifs seraient responsables de tous les maux de la terre etc.  
 
ou bien, comme tu le vois, un juif avec du sang sur les vêtements...?

 
T'as fait des etudes d'histoire et la proximite temporelle ne t'ais jamais venu a l'esprit ?

 
Pardon, Zeon, mais le reste est la.
Les militaires sionistes, ils sont roses, avec les oreilles pointus et des dents aiguisees ?
"préfigurant l'amalgamme entre anti sionisme et anti sémitisme"  si on voulait eviter l'anti semitisme, on aurait pas pris une caricature d'un juif mais un masque ressemblant a un juif (kipa, etc).
 

pourquoi éviter l'antisémitisme??? c'est justement un point central de la symbolique.  
l'antisémitisme sert de pare feu à la critique du sionisme. c'est ça l'amalgame.  
 
Si tu critiques le sioniste, tu es antisémite.  
 
voilà l’amalgame, de symboliser par le masque que le militaire "diabolique" se cache derrière l'antisémitisme (représenté par un masque reprenant les traits classiques de propagande antisémite).
 
si il avait mis un "ressemblant à un juif/kipa" ça ne dirait pas la même chose, ce serait à contrario que dèrrière chaque juif se cache un sioniste?? pour le coup ce serait limite.
 
c'est en ça que la symbolique du masque est prépondérante, et encore plus importante en reprenant trait pour trait l'image de l'antisémitisme "classqie".
 
 

 
Voilà c'est exactement ça.  
 
Pour les dessins E&R je me suis toujours demandé aussi comment les mecs pouvaient venir crier à la censure, àa la fin de la liberté d'expression etc... Alors que ça fait des années qu'ils mettent en ligne des trucs atroces qui te ressortent tous les clichés racistes et antisémites du siècle dernier. Je parle même pas du meilleur d'entre tous, le susnommé " Adolf ". Le mec est dans le racisme pur et complètement décomplexé et il continue sa petite vie sans problème. Pas de liberté d'expression en France ?  
 
Après pour être honnête jusqu'au bout, y'a quelques dessins sur BHL ( quoique la plupart se résument à une caricature du juif démoniaque   ) qui m'ont fait sourire. De toute j'ai aucune pitié que ce mec soit la ciblre préférés des antisémites en France. Il le mérite.  
 

Niveau proximité temporelle y a eu des génocides et autres drames plus récents.

Et ça ne justifie en rien qu'on puisse interdire de le remettre en question.

 Non, mais ca, c'est la version de l'auteur mais surtout n'explique pas le masque qui est une caricature.

Comprendre de ce dessin "les juifs, peuple du mensonge, domine la facon de penser du monde" est largement plus solide je trouve. Chose etrange, on est a paquet a voir compris ca.

C'est completement con car ca serait le point de vue du mec cache par le masque alors qu'il aurait fallu adopter le point de vue de gens exterieurs.
Et oui, l'antisemitisme c'est la haine du juif tout court, car la haine d'un salaud qui assassine du monde tout en etant de confession juive, c'est pas tout a fait pareil.

 
Dans les cas recents, c'est la proximite spatiale qui pose probleme.
 
Genocide au Cambodge ou au Rwanda, serieux, ca n'a pas le meme poids.
 
Sinon, qui remet quoi en cause ?

La Shoah ( ) n'est rien comparée à ce qui se passe tous les jours :  

 
 

C'est un vrai compte officiel ça?  
 
Ca mériterait un procès, j'trouve.

Pour quelle raison?

https://twitter.com/LDJ_France/stat [...] 1114901504

Ils seraient contorsionistes

 
La version de l'auteur.  
ben c'est un peu lui qui est à l'origine du dessin, à la base.  
Quand à cette version dont tu parles, c 'est aussi celle qui est officielle selon manuel valls, discours du trocadéro, antisionisme = antisémitisme.  
l’amalgame n'existe pas uniquement dans la tête de l'auteur hein.  
Quand à expliquer le masque, je ne fais que ça, le masque , sa symbolique, l'intéret de reprendre cette caricature, mais à un moment c'est pénible de répéter la même chose...  
 
donc comprendre "le sionisme use de l'amalgame antisionisme/antisémitisme" ça non, pas plausible. Bon après tout c'est ce que dit l'auteur, mais ça, on s'en fout.  
 
mais,  "les juifs, peuple du mensonge, domine la façon de penser du monde", ça ben c'est validé?  
 
c'est balaise quand même.  
Ha oui, c'est vrai, vous êtes paquet.
tout de suite la raison par le nombre, ça en impose.    
 

 
non mais là t'es en train de refaire le dessin hypothétiquement pour expliquer ce qu'il aurait du être selon toi...  
c'est ça qui est "complètement con"
quand à ta définition de l'antisémitisme, c'est gentil, mais ça n'a rien à voir avec le sujet.  
le salaud dont tu parles peut être sioniste non?  
c'est possible ça ou bien?  
 
 
 
 

 
Incitation a la haine.  

Un procès ptet pas, par contre ça serait bien que les drapeaux de ces crétins ne flottent pas gaiement dans la foule quand Valls fait un discours soi-disant républicain, ça fait franchement tache

Non, c'est "Antisionisme = masque pour l'antisemitisme"

Ce qui est donc different.

Ah, mais si tu ecoute l'auteur, pas de soucis hien.
Bon, ok, il n'y a ni sioniste visible ni denonciation de quoi que ce soit dans cette image, mais toi, tu vois tout ca.

C'est valide par Soral en tout cas.
Tu sais ? Mais siiiiii, soral, le bon pote de l'auteur.

[/quotemsg]

T'as 100% raison .... si t'es autiste (note: dans le sens de trouble de comprehension de la notion des points de vue).
On a donc un masque d'une caricature antisemite car le mec de derriere espere que tout le monde va le prendre pour un juif? Et donc ne rien lui dire ?

L'antisemitisme, c'est plus la haine du juif ?

Je prend le sens moderne accepte de tous, pas celui de Soral hien.  

 
 
HS mais il est super ton avatar  

Plus exactement, c'est : « l'antisémitisme se nourrit aussi de l'antisionisme »
ce qui n'est pas la même chose que ce que tu dis non plus.

le sionisme dans ce dessin? en dehors du titre qui serait "néga-sioniste", et un militaire portant le drapeau israelien et le drapeau américain, d'ou mon premier mot au sujet "d'americano-sioniste". Bon, c'est aussi ce que dit l'auteur dans l'explication de son dessin, mais  comme il, boit des bières avec soral, il n'a donc aucun crédit. c'est comme ça. au passage il est écrit quelquechose sur la veste du personnage, ce n'est pas tsahal à tout hasard ?..?  
je parle de considérer le dessin, et le sens qu'on peut lui donner dans le dessin lui même, pas selon les affinités de son auteur avec soral, sa concierge ou le petit fils de morandini. Mais non, ça me semble au delà des limites.  
Et donc, tu détiens le savoir universel de ce que signifie ce dessin, de ce que son auteur a exprimé, et aussi, c'est le plus fort, de ce qu'il Aurait du dessiner.  

"validé par soral" ... mais je m'en fous de ça, soral a validé cette version de ce dessin?  en fait, je m'en fous .  Il y a pas une deux heures tu croyais que c'etait joe le corbeau, maintenant c'est le pote de soral.
Ce que je dis c'est que ma lecture te parait "démente" en dépit des explications que j'ai donné, mais la tienne à base de "peuple du mensonge", ça te semble "valide". là comme ça, à la louche.  Rien à vori avec soral dans ce dessin non? ou bien soral est sur ce dessin? ça m'a échappé.  
[/quotemsg]
 

tu aurais pu t'abstenir de ressortir le vocabulaire clinique avec "si t'es autiste", pour désigner une personne ayant une divergence d'opinion, mais bon, c'est plus récurent à ce niveau là, c'est systématique. Mon interlocuteur n'est pas d’accord? il est "cliniquement" mentalement déficient.  
C'est d'une malhonnêteté assez ridicule, et malsaine, mais je commence à avoir l'habitude.  
Brandir l'accusation d'antisémitisme quand une personne critique la politique sioniste, ce n'est pas nouveau, si?
quoi qu'il en soit, pour l'explication du masque, et de la symbolique, merci de relire les 3-4 posts que j'ai fait dessus depuis cet aprem, là je sature

quand je dis que ça n'a rien à voir c'est que la définition de l'antisémitisme n'est pas le sujet, le sujet c'est l'antisionisme.  
Mais quand tu parles de haine du juif, tu parles de quoi? l'identité relative à quoi? ça concerne qui? ça exclut qui? Est-ce que cela est exprimé dans ce dessin?  
A contrario, le sionisme est il identifié dans ce dessin?  
 
 
Tu as une lecture de la chose qui n'es pas la mienne, point.  
 
Si je comprend ce que tu insinues, je ne trouve pas que ce dessin soit antisémite, donc je suis soralien...  
Mouais. ça ça fait avancer le débat.  
 
 
 
 
 
 
 
 

Tenez, il y a quelques jours j'ai vu que quelqu'un invitait les Juifs de France a "retourner en Israel".
 
Dans la bouche de beaucoup de gens, ce propos serait jugé antisémite.
 
Or, il émanait d'une ministre Israelienne.  
 
Que font donc SOS Racisme et la LICRA ici pour s'indigner de ce que des gens ne les considérent pas comme "Francais a part entiere" ? Valls ou Flamby ont-ils réagi a ces propos ?

Bah la loi interdit de remettre la Shoah en question. Tu peux faire ça avec tous les autres faits historiques mais pas celui ci. Ça te pose aucun problème ?
Demain tu peux dire publiquement que De Gaulles n'a jamais était président de la France, par contre tu ne peux pas dire que la Shoah n'a pas existe, la loi te l'interdit.

Perso je trouve ça intellectuellement inquiétant. (Bien que je ne remette en aucun cas son existence en question c'est le principe de l'exception qui est injustifiable dans ce cas je trouve)

Oh mais c'est super ça, les posts commençaient à devenir stériles et nous voilà un nouveau sujet qui va bien faire avancer le schmilblick !! Bravo, franchement je salive rien qu'à voir le potentiel inoui de ce post en terme de réflexion et je salue la manière opportune et le contexte tout à fait sain dans lequel il est posté... Je connaissais la technique qui consiste à enfoncer une porte ouverte, mais pas celle qui consiste à enfoncer une porte inexistante...

Quand un mec utilise le terme flamby ou le nain pour Sarko, on sait d'avance que ça va pas voler haut

Ce qui daube dans ce dessin c'est la caricature antisémite, pas la dénonciation du deux poids/deux mesures    
Pour le reste il existe une sensibilité très particulière concernant la Shoah, c'est un fait. Après les ressorts profonds sont très complexes mais là comme ça, je vois principalement deux grands facteurs d'explication (il ne s'agit pas de porter un jugement de valeur, simplement de comprendre d'où ça vient):

-le premier, c'est qu'il existe bel et bien une singularité assez forte dans les génocides organisés par le régime nazi (et je dis bien les génocides, ça ne concerne pas que les juifs), au sens où l'humanité n'avait sans doute jamais connu de massacre de masse qui soit à ce point décorrélé de toute logique militaire ou commerciale, ou même de la notion de vengeance. ça a profondément bouleversé la compréhension de ce qu'est notre civilisation, ainsi que pas mal de catégories morales et historiques.

-le second, c'est que depuis que la France est un Etat moderne, c'est la seule fois où cet Etat a assassiné ses propres citoyens en masse simplement pour ce qu'ils étaient. ça s'est déroulé en partie sur notre sol, et c'est le seul génocide contemporain (au sens où il reste beaucoup de témoins et de contemporains en vie) dans lequel l'Etat français a eu une participation active.

Concernant la loi Gayssot, elle est idiote, mais faut pas oublier qu'elle est arrivée en réaction à des circonstances politiques et médiatiques précises-à savoir, l'émergence croissante des discours négationnistes dans le débat public. De toutes façons son impact est nul sur le plan des libertés, puisque le fait de nier un génocide quelconque est de toutes façons punissable sur le fondement de l'injure à caractère racial/ethnique

Mais cela dit, en fin de compte le vrai problème n'est pas seulement le traitement de la shoah, c'est plus généralement cette obsession de la ''mémoire'' et du ''devoir de mémoire'' qui s'installe à tous propos. Car il ne s'agit pas ici d'une mémoire qui se transmet spontanément au sein du corps social, comme ça devrait être le cas, mais d'une mémoire figée et ''administrée'' qui prend les apparences d'un dogme. Ce qui, en réaction, laisse le champ ouvert à des tarés comme Soral pour alimenter leurs délires.

Tout comme il y a eu pléthore de conflits mais la Seconde Guerre mondiale continue à capter très majoritairement l'attention du public.
Le char Tigre est décortiqué sous toutes les coutures, mais savoir qu'il y a eu des troupes françaises en Corée, placer les Malouines sur une carte ou dater les guerres indo-pakistanaises, ça, c'est déjà plus rare.
 
Qu'est-ce qui a généré ça ? Un ensemble de facteurs, mais surement pas le reptilien sionisto-sémitique du dessin posté il y a quelques pages.  

Les lois mémorielles sont un sujet qui revient souvent, et elles sont souvent justement combattues car étant stupides et au minimum contre-productives.

Euh non  

Euh si. Faurisson et d'autres négationnistes avaient déjà été condamnés avant  la loi Gayssot pour leur propos révisionnistes.  
 
C'est d'ailleurs un des arguments de l'inutilité de cette loi : avant, les négationnistes étaient déjà poursuivables en justice, pour incitation à la haine raciale.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_G [...] .A0_la_loi
 

Le Master regarde dans sa boule de cristal et prédit une main tendue de Poutine (ce Soral russe )  
http://www.egaliteetreconciliation [...] 24564.html
 

C'est clairement borderline... Je dis procès et pas condamnation parce que ça n'est pas à moi de juger, p'têt que ça ne tombe pas sous le coup de la justice (auquel cas je trouverais ça dommage mais moi je suis partisan de l'abandon de la démocratie de par son échec et d'un monde où les gens sont tous intelligents et ceux qui sont bêtes on les tue et on les mange : dewey-like ), mais y'a matière à réfléchir dessus.

Ce genre de propos communautariste n'aide pas au fondement d'une société respectueuse et civile.

Faudrait voir le détail des procès parce que ça m'étonnerait beaucoup qu'ils aient été condamnés juste pour avoir dit que les chambres à gaz n'existaient pas

Quelle nuance en effet.

Et pourtant si : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rober [...] udiciaires
 

 
 
Révisionnisme?  

Des caricatures antisemites (qui n'en sont pas, evidemment, ce n'est que du logos), du Paris-Match a 2 sesterces, c'est de mieux en mieux, ici

 
ya pas de source pour le premier

La Ligue des droits de l'homme privée de local par le maire FN de Hénin-Beaumont
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Ca commence tres fort  

 
   
J'espère pour toi que t'as prévu la vaseline, tu as tort, et même si tu penses le contraire, on s'introduira dans tes pensées pour te faire cracher la vérité honnie.
Avoues que tu as fait des études d'Histoire pour pouvoir te poser cette question, avoues ! et peut-être tu pourras poster ici.