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Auteur Sujet :

Sujet : Topic dissidence: Bonne année et joyeuse fête 2026 !

n°19235193
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 15:24:08  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
On dirait un sketch de Gerra quand il imite Lepen : http://www.youtube.com/watch?v=1Z8e7EUugC4 (vers 0:15)

mood
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Posté le 21-07-2009 à 15:24:08  profilanswer
 

n°19235260
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 15:27:30  answer
 

j'viens de recevoir son livre, j'vous dirais ce que j'en pense quand j'l'aurai lu ; en tout cas c'est un pavé  :whistle:

n°19235533
sidela
Posté le 21-07-2009 à 15:47:49  profilanswer
 

sur le capital apatride et les dégats induits faut avoir de la merde sur les yeux pour pour pas etre d'accord, surtout aujourdhui, c'est par parce que Lepen ou Soral dit que le ciel est bleu...  :o  
 

n°19235554
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 15:49:03  answer
 

sidela a écrit :

sur le capital apatride et les dégats induits faut avoir de la merde sur les yeux pour pour pas etre d'accord, surtout aujourdhui, c'est par parce que Lepen ou Soral dit que le ciel est bleu... :o  


phrase de Sarkozy ça  :o

n°19235720
kryptos
Smokin'
Posté le 21-07-2009 à 16:01:12  profilanswer
 


Ca n'empèche que c'est quand-même une victoire qui n'a pas de sens dans la mesure où 4ans avant il n'aurait pas du être élu...
Et se payer 8ans de Bush, on peut appeler ça une catastrophe planétaire :sweat:


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°19239570
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 20:38:12  answer
 

je viens de lire "Jusqu'où va-t-on descendre ?", une sorte d'abécédaire publié par Soral en 2002 (avant son virage frontiste, quoi)
 
C'est très bon  :jap:  
 
De ce petit abécédaire, où alternent articles courts et assez humoristiques et articles long et développés, j'ai tenté de faire un petit best of couvrant un maximum de sujets, ce qui lance plein de pistes de débats éventuels :  
 
 

Citation :

Antifascisme
 
“Fasciste !” est sans doute le qualificatif le plus galvaudé du vocabulaire politique. Pour le pavlovien de gauche, il est à peu près l’équivalent de “pédé !” pour l’automobiliste : une injure généraliste interchangeable vidée de tout sens à force d’avoir été servie à toutes les sauces depuis les années 70 (De Gaulle, orthographe, Michel Sardou, vivisection, pénis,…). Un abus du mot fasciste qui a, au mieux, valeur de test pour mesurer le degré de pauvreté et de malhonnêté intellectuelles : Bernard-Henri Lévy n’a-t-il pas récemment accusé de sympathie fasciste tout ceux qui refuseraient de suivre inconditionnellement la politique US en Afghanistan ?
 
Rappelons d'abord que si le fascisme a existé en Italie, puis en Allemagne et en Espagne dans les années 20-30, hormis la parenthèse pétainiste due à l'occupation allemande, le fascisme n'a jamais existé en France, et ce grâce à cette sensibilité de gauche profondément ancrée dans l'âme de son peuple, et qui remonte à la Révolution française.
 
Pour un progressiste, lutter contre le fascisme dans les années 30-40 (Guerre d,Espagne, Résistance,…) était un engagement une réalité. Lutter contre le fascisme depuis est plutôt de l’ordre de la pose et du fantasme (Mitterrand contre le retour de De Gaulle en 58, Sartre et tous ses suiveurs sorbonnards : gauchistes, mao, trotskistes…); une forme d’exaltation adolescente, un moyen de rencontre à la manif qui dépasse rarement le temps béni des études universitaires. L’avènement d’un régime autoritaire de type militaire n’est plus depuis des lustres une menace sérieuse dans aucun pays développé, ni en France ni ailleurs, puisque, comme l’avait compris Pier Paulo Pasolini dès 1973 a été mis en place, dans les années 60, un système infiniment plus efficace pour enlever au peuple toute volonté séditieuse… Et ce système s’appelle société de consommation. (…)


 

Citation :

Arendt, Hannah
 
La psychologue Hannah Arendt (ancienne maitresse du philosophe nazi Heideggerà, à qui l'on doit le concept de totaltarislme mis au point après Nuremberg pour identifier socialisme et nazisme, et aussi à l'origgine de cette idée - gonglée en théorie- selon laquelle le peuple (dit aussi "populace" ) serait naturellement attiré par le totalitarisme
 
(..)  
 
Cette idéologie révisioniste (reprise à son compte dans les années 80 par BHL dans l'Idéologie français) prétend donc qu'il faut, pour préserver la démocratie, qu'une bourgeoisie éclairée, et de préférence non-nationale (pourquoi pas l'intelligentsia cosmopolite ?) empêche le peuple de se laisser aller à ses penchants fascistes congénitaux, en l'éloignant le plus possible de la représentation politique et du pouvoir
 
Habile montage qui permet aujourd'hui aux ennemis du peuple de donner le mot démocratie le sens exactement inverse de son sens originel; de se déclarer, sans la moindre gêne, ennemis de la démocratie, au nom de la démocratie !


 

Citation :

Arte
 
(..)  
Malgré tout le mal qu'on pouvait dire de la télévision des De Gaulle et Peyrefitte (sans aller jusqu'à la sortie ridicule d'un Bernard Clavel), cette télé, réputée aux ordres du pouvoir, était capable de programmer en prime time une émission de deux heures sur Pablo Neruda, et d'offrir au peuple le lendemain soir une nouvelle de Maupassant (..). En s'efforçant d'élever le niveau, ce service public remplissait sa mission authentiquement démocratique, soit la conception exactement inverse de la télévision populaire d'aujourd'hui, synonyme d'éloge du hasard, de l'arrivisme, et d'abrutissement général
 
(..)


 

Citation :

Autain, Clémentine :
 
(..)
 
 post-adolescente inculte  
 
(..)  
 
elle peut travailler à la mise en place du programme qui l'obnubile : la parité dees tâches domestiques, qu'elle ne pratique pas elle-même, mais dont elle sait les femmes écrasées par la faut des hommes.
Un flic derrière chac évier, telle est sa vision du progrès social et démocratique; Joseph Staline lui-même n'aurait pas osé en rêver.
Pour Clémentine Autain, les tours de vaisselle, l'aspirateur, savoir si on se met dessus ou dessous au lit... tout est politique -donc soumis au contrôle politique- sauf bien sur ce qui fonde la politique elle-même :  les rapports socio-économiques dont l'essence est de se situer au delà de la domesticité, et du niveau de conscience de Clémentine Autain.  
 
(..)


Citation :



Banlieue (1)

 
(..)  
 
Alors qu'avec le "premier choc pétrolier", l'emploi devenait rare et l'immigration beaucoup moins nécessaire à l'économie nationale; alors que la continuation de la politique gaullienne eût été de renvoyer chez eux ces travailleurs exploités, avec pécule et savoir-faire, le gouvernement de droite de l'époque, contre toute logique, décréta l'abbérant "regroupement familial".  
 
(..)
Une fois de plus la bourgeoisie française, qui vit depuis toujours dans la terreur de son peuple de gauche (1793, 1848, 1871, Pétain..), choisit la politique du pire pour ne pas avoir à rogner sa rente et partager les richesses..
. Le regroupement familial ne fut pas une naïveté humaniste de grand bourgeois qui plane, mais un projet pervers, dégueulasse : transformer les banlieues rouges à tr_s forte conscience de classe (avec un PCF à 30%) en banlieues beurs.
 
(..)


 

Citation :

Cohn-Bendit, Daniel
 
(..)
 
Mais libéral-libertaire ne désigne pas qu'une sensibilité politique, c'est aussi, sur le plan collectif, un modèle de société particulièrement brutale. Une société à la fois :
- cool avec le consommateur (l'interdit moral ne venant pas entraver ses désirs de consommer tout ce que lui propose la société de consommation)
- mais hard avec le producteur (dont l'emploi est précarisé, le salaire rogné par le néo-libéralisme mondialisé)
 
Or, mécanisme facile à comprendre :
- plus l'individu est déchargé du poids de la production parce qu'il en est le bénéficiaire -rentier, animateur sponsorisé de la société du désir- plus il peut à la fois trouver du charme à la société libérale et se laisser aller à sa mentalité libertaire.
A l'inverse :
- plus l'individu est soumis à la dure réalité de la production, plus son désir libertaire de jouir sans entrave (branchitude, jet-set, drogue, sexe...) est empêché par sa condition -ô combien répandue- de petit salarié précaire au pouvoir d'achat limité (métro boulot dodo)
 
(...)
 
Peut-être les naifs lecteurs de Libération, sortis un moment de leur torpeur par cette aride analyse, comprendront-ils mieux pourquoi ce rentier de la subversion [Cohn Bendit], ce libertaire au service du libéralisme, n'a en réalité jamais dérange personne (si ce n'est les enseignants qu'il a discrédité et les salariés sur le dus desquels il prospère sans jamais travailler) Pourquoi, en fait, il plaît tant au pouvoir, et pourquoi il lui sera toujours tout pardonné : chienlit rouge, confusionnisme vert et éloge de la pédophilie...


Citation :


Communisme (3)
 
La seule continuation laïque du christianisme, la seule vision politique qui perpétue l'esprit des Evangiles fut, et reste, le communisme.
 
(...)


 

Citation :

Dalai-Lama
 
(...)
 
- parceque pour les 1 300 000 Tibétains qui vivent au Tibet, la modernisation imposée par les Chinois contre l'obscrurantisme théocratique lamaïque n'est pas forcément un mal
 
(..)
 
- parceque si l'obscurantisme religieux du lamaisme tibétain fait rêver les cons avides d'exotisme ici, ces mêmes cons ne verraient pas du tout du même oeil une France soudain replongée dans le Moyen-Âge et le pouvoir des moines
- parceque les Tibétains qu'on entend ici sont toujours les 80 000 nantis de la diaspora sponsorisés par les pires droites occidentales pour leur anticommunisme viscéral, et rarement les Tibétains qui vivent et travaillent au Tibet;
- parcequ'un Prix Nobel  de la paix ne prouve rien, puisqu'on a pu en décerner un à Henry Kissinger;
- parceque les nazis fantasmaient déjà beaucoup sur le Tibet traditionnel,  au point de lui emprunter son symbole, la svatiska;
- pour toutes ces raisons et bien d'autres, que j'invite le leecteur à aller chercher lui même en lisant simplement les différents articles consacrés au Tibet, au lamaisme et au bouddhisme dans les diverses encyclopédies où la complexité du problème n'est pas occulté par sa médiatisation grossière;
 
(...)


 

Citation :

Délinquance (3)
 
(..)
 
Les bonnes âmes de gauche, toujours prêtes à nous fournir des explications qu'elles s'empressent ensuite de nous faire avaler comme des excuses, nous on bien expliqués l'évidence : les enfants issus de l'immigration nord-africaine, et plus précisément algérienne, ont des "problèmes" avec la France à cause du contentieux colonial et de la guerre d'Algérie (devoir de mémoire, repentance...)  
OK pour l'argument, mais alors il entraine une autre question que ni les médias ni les sociologues d'Etat ne semblent vouloir poser malgré les siimilitudes : pourquoi n'a-t-on à déplorer en France aucune délinquance particulière venue de la communauté asiatique, et plus particulièrment des Vietnamiens ?
Eux aussi sont :
- des immigrés miséreux arrivés en France dans des conditions difficiles (boat people),
- originaires d'un pays colonisé par la France
- qui accéda à l'indépendance à la suite d'une sale guerre (Indochine),
- au faciès facilement identifiable (pas blanc),
- parqués dans des getthos urbains
 
Pourtant en 25 ans, sans renoncer à leur culture, les Vietnamiens de France ont fait leur chemins, se sont installés, enrichis, sans qu'on ait à déplorer de leur part une délinquance telle qu'on puisse penser que leurs enfants sont juste nés ici pour remplir les prisons.
 
(..)
 
jamais le Franco-Vietnamien ne s'est plaint de ce que la France lui a fait subir, là-bas dans les rizières, ni à Paris dans les tours du XIIIe. Jamais il n'a eu recours à cette dialectique de l'excuse
 
(..)


Citation :


Féministe

 
Bourgeoise de gauche, sous plus névrosée que malhonnête qui est parvenue, grâce à la complaisance du pouvoir économique toujours avide de stratégie des leurres, à substituer une fantasmatique lutte des sexes à la très réelle lutte des classes, spoliant au passage le travailleur de son unique prestige, le prestige moral de l'opprimé


 

Citation :

Gay (2)
 
(..)
 
D'ailleurs gay n'est pas synonyme d'homosexuel. Un nouveau terme n'apparait jamais par hasard, il correspond toujours à une nouveauté ; en l'occurrence pour le gay, cette frange homosexuelle de la nouvelle bourgeoisie du commerce et des services qui finit, entre autres, de virer du Nord-Est de Paris les quelques pauvres que Chirac y avait laissés.
 
 
(..)
 


Citation :


Gay (3)
 
Ah! lle regard vide et satisfait du gay qui a trouvé le sens de la vie dans l'outing : fier qu'on sache qu'il est fier de se faire enculer ! Admirable tour de force : avoir suhisser son exigence de conscience et d'universel au niveau de son trou du cul, et nous obliger à nous extasier !


 

Citation :

Jones, Bridget
 
(..)
 
Ainsi, plus se multiplient les femmes libérées, plus deviennent rares les femmes épanouies
 
(..)


Citation :


Libéralisme
 
(..)
 
Il est la négation individualiste, jouisseuse, cynique, de toute transcendance. C'est pourquoi le libéralisme, malgré son indéniable efficacité, n'a jamais inspiré aucun homme de génie ni aucun poète.
 
(..)
 
Le libéralisme est l'acide de l'égoïsme qui ronge peu à peu la communauté chrétienne qui lui a permis d'exister ; qui duissout la morale du respect de la loi, sans laquelle le libéralisme lui-même n'aurait pu nitre, ni prospérer.
Le libéralisme est la désacralisation absolue du monde, la négation de l'histoire, du projet et de l'âme. Or, aucune société humaine ne peut perdurer longtemps sans une idée transcendante d'elle-même, et sans l'idée du bien.


 

Citation :

Libération
 
(..)  
Libé s'est ainsi spécialisé dans la gauche du "tape autour" : antifascisme, féminisme, gays, écolos, sans papiers, rap... pour cacher son ralliement idéologique à la droite réelle (Europe de Maastricht et néolibéralisme mondialisé) et son appartenance économique à la droite d'affaire (groupe Chargeurs)
 
(..)


 

Citation :

Mort (peine de)
 
Qu'à changé l'abolition de la peine de mort en France dans la vie des gens ?
A part celle de deux criminels endurçis et de trois psychopathes passés de morts pour bon à emmurés vivants, rien.
Pour les quelques 59 millions restants, elle a eu moins d'incidences concrètes que la suppression de la vignette.
Le mondain et le con de gauche s'offusqueront bien sûr qu'on ose prendre un si puissant symbole pour un détail, tout en se gardant bien de pousser l'indignation jusqu'à voir derrière ce symbole de gauche, la gauche réduite au symbole...
 
(..)  
 
Une peine de mort qui menaçait en fait si peu de gens qu'elle aurait dû être la dernière des mesures d'urgence (après le partage du travail et des richesses, la santé, l'éducation, le logement, les places de crèche..) d'un gouvernement de gauche authentique. Elle fut la première sous Mitterrand.  
 
(..)  
 
simulacre de gauche (quincaillerie "droit de l'hommiste", bonnes oeuvres.. ) pour cacher, sous l'emphase lyrico-symbolique, l'abandon  du progressisme concret, celui qui ne devait pas sauver la tête d'une poignée d'ordures, mais améliorer la vie des petites gens
 
(..)

n°19239740
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-07-2009 à 20:56:36  profilanswer
 

il en avait fait un autre je crois un abécédaire non ?

 

j'avais bien aimé aussi..


Message édité par eeeinstein le 21-07-2009 à 20:56:43
n°19239771
Rasthor
Posté le 21-07-2009 à 21:00:18  profilanswer
 

C'est pas tout faux ce qu'il dit, même si je ne suis pas d'accord avec tout. :jap:

n°19239819
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 21:07:54  answer
 


 
C'est surtout illisible.  [:phoenxrebrth] Son style est lourd et surtout c'est une avalanche d'insultes. Le meilleur, c'est quand même le texte sur la peine de mort. Mieux vaut en rire.  [:albertos]  

n°19239846
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 21:10:26  answer
 

a part le truc sur l'antifascisme qui est completement vrai, le reste c'est de la generalisation abusive de bistrot assaisonee de gros mots, du soral, quoi.


Message édité par Profil supprimé le 21-07-2009 à 21:10:43
mood
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Posté le 21-07-2009 à 21:10:26  profilanswer
 

n°19239925
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 21:19:38  answer
 


 
Ah c'est sur que le style de Soral est nul à chier, et pas très agréable à lire, on sera tous d'accord là dessus.
 
En revanche, le fond est souvent très bon, c'est de cela que je veux parler
 
Sur la peine de mort, c'est au contraire très pertinent, amha. La grande arnaque d'une gauche qui, incapable de résoudre les problèmes de fond des Français, incapable de "changer la société", a préféré se cacher derrière des luttes sociétales aussi futiles qu'inutiles, pour masquer son impuissance.  
 
Elle a notamment transformé la question de la peine de mort, question minime et anecdotique, au rang de symbole de son accession au pouvoir. L'abolition de la peine de mort érigé en symbole, d'acquis majeur, ce n'est que les 3 coups du virage de 1983, quant le PS impuissant a abandonné la lutte sociale en faveur de la majorité des Français au profit de luttes sociétales mineures : féminismes, droit des homosexuels et autres "touche pas à mon pote", histoire de détourner l'attention, de cacher sa droitisation rampante, sa capitulation face au libéralisme.  
 
Ce processus de social-trahison du PS s'est achevé avec la loi sur la parité en politique, puis avec la défaite méritée de 2002, où le PS centriste de Jospin a fait un triste constat : le vote des féministes du VIIIe, des potes à Malek Boutih ou des gays du Marais ne suffit pas à passer au second tour ni à compenser la fuite des ouvriers, que le parti a abandonné depuis 20 ans. Et la déliquescence du PS depuis 2002 est la conséquence de tout ça.  
 
Le jour où le PS redeviendra un parti de la vraie gauche qui s'occupe des ouvriers, des pauvres, de ce que Soral nomme "les petits Blancs", il reviendra au pouvoir, triomphant.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-07-2009 à 21:26:56
n°19239960
Rasthor
Posté le 21-07-2009 à 21:24:04  profilanswer
 

J'ai fait un nouveau topic sur l'affaire Halimi. :o
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9313_1.htm

n°19239986
sidela
Posté le 21-07-2009 à 21:25:41  profilanswer
 


c'est les politiques en general ça, suffit de voir le sarko circus aujourdhui
 

n°19241298
kryptos
Smokin'
Posté le 21-07-2009 à 22:49:49  profilanswer
 

Citation :

Gay (3)  
 
Ah! le regard vide et satisfait du gay qui a trouvé le sens de la vie dans l'outing : fier qu'on sache qu'il est fier de se faire enculer ! Admirable tour de force : avoir suhisser son exigence de conscience et d'universel au niveau de son trou du cul, et nous obliger à nous extasier !


 
 :lol:


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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°19241504
dlm75
Posté le 21-07-2009 à 23:00:53  profilanswer
 

'Tain la prose de sous-journaliste de quinzième zone, autant dans le style que dans la réflexion !
Cette manie de tout catégoriser et d'appliquer une unique grille de lecture sans aucun art du discours mais juste un dégueulis de phrases mal agencés dignes d'un adolescent attardé.
Et puis la facilité de coller de façon minable des petites méchancetés du genre: Arendt - maitresse d'Heidegger ; Nietzsche - pensée syphilitique, dans le seul but de disqualifier des écrits qu'il n'a jamais réussi à comprendre.
Je ne comprends même pas comment ça vous fait jouir à ce point, c'est un vrai dévoiement de la pensée "politique"... C'est gentil d'invoquer de Gaulle à toutes les phrases, mais il faudrait commencer à lire par-exemple ses "Mémoires de Guerre", et comprendre que seul un usage maîtrisé de la langue permet le développement d'une pensée originale et non ce style cache-misère pastiche d'un Marianne d'extrême-droite...

Message cité 2 fois
Message édité par dlm75 le 21-07-2009 à 23:01:12
n°19241582
korrigan73
Membré
Posté le 21-07-2009 à 23:03:14  profilanswer
 

dlm75 a écrit :

'Tain la prose de sous-journaliste de quinzième zone, autant dans le style que dans la réflexion !
Cette manie de tout catégoriser et d'appliquer une unique grille de lecture sans aucun art du discours mais juste un dégueulis de phrases mal agencés dignes d'un adolescent attardé.
Et puis la facilité de coller de façon minable des petites méchancetés du genre: Arendt - maitresse d'Heidegger ; Nietzsche - pensée syphilitique, dans le seul but de disqualifier des écrits qu'il n'a jamais réussi à comprendre.
Je ne comprends même pas comment ça vous fait jouir à ce point, c'est un vrai dévoiement de la pensée "politique"... C'est gentil d'invoquer de Gaulle à toutes les phrases, mais il faudrait commencer à lire par-exemple ses "Mémoires de Guerre", et comprendre que seul un usage maîtrisé de la langue permet le développement d'une pensée originale et non ce style cache-misère pastiche d'un Marianne d'extrême-droite...


ce qui se comprend bien s'enonce clairement.
dit un type intelligent...
 
soral sait faire court et vrai a la fois dans certains de ses livres...
en qq sorte c'est le "bon sens paysan" version trash. ca n'en est pas moins vrai pour autant...
il a raison de taper sur le communautarisme et toutes ces fariboles qu'on nous vend d'un coté pour cacher l'essentiel de l'autre...


---------------
El predicator du topic foot
n°19241676
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 23:08:20  answer
 

dlm75 a écrit :

'Tain la prose de sous-journaliste de quinzième zone, autant dans le style que dans la réflexion !
Cette manie de tout catégoriser et d'appliquer une unique grille de lecture sans aucun art du discours mais juste un dégueulis de phrases mal agencés dignes d'un adolescent attardé.
Et puis la facilité de coller de façon minable des petites méchancetés du genre: Arendt - maitresse d'Heidegger ; Nietzsche - pensée syphilitique, dans le seul but de disqualifier des écrits qu'il n'a jamais réussi à comprendre.
Je ne comprends même pas comment ça vous fait jouir à ce point, c'est un vrai dévoiement de la pensée "politique"... C'est gentil d'invoquer de Gaulle à toutes les phrases, mais il faudrait commencer à lire par-exemple ses "Mémoires de Guerre", et comprendre que seul un usage maîtrisé de la langue permet le développement d'une pensée originale et non ce style cache-misère pastiche d'un Marianne d'extrême-droite...


 
 
tu n'as pas compris la forme de ce livre (bien que le style soit inexcusable) : il s'agit d'articles relativement courts et qui se veulent "percutants". Le but est de choquer, de susciter le débat, de dénoncer.
 
Ce que Soral résume en 2 pages sur le féminismes et les femmes, il le développe sur plusieurs centaines dans Vers la féminisation ? ou la Sociologie du dragueur  
 
Après, il est vrai que Soral est loin d'être un grand écrivain (voir un écrivain tout court) et qu'une page de De Gaulle ou de Malraux vaut toute l'oeuvre de Soral. Mais il n'empêche que Soral a parfaitement comprit comment fonctionne notre société, ainsi que les vices qui la démolissent. C'est pour cela, et uniquement pour cela qu'il est intéressant de lire ses écrits.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-07-2009 à 23:09:27
n°19241695
korrigan73
Membré
Posté le 21-07-2009 à 23:09:41  profilanswer
 


soral n'est pas un ecrivain a la base, c'est un sociologue.
on ne lui demande pas de faire dans l'art mais d'exposer un point de vue basé sur son analyse.  :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°19241718
dlm75
Posté le 21-07-2009 à 23:11:22  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


soral sait faire court et vrai a la fois dans certains de ses livres...
en qq sorte c'est le "bon sens paysan" version trash. ca n'en est pas moins vrai pour autant...
il a raison de taper sur le communautarisme et toutes ces fariboles qu'on nous vend d'un coté pour cacher l'essentiel de l'autre...


Je ne suis pas d'accord, le style "tract politique" ne permet rien d'autre que d'asséner au lecteur une vérité absolue à la manière d'un mauvais discours religieux.
Le problème de toute cette pensée c'est qu'elle s'impose de force une unique grille de lecture d'un problème donné...C'est le lot commun de tout ce genre de groupuscules mono-maniaque: la lecture multipolaire fait exploser le confort que l'on ressent de l'explication que tu nommes "bon sens, clair" mais qui n'est que de la paresse. Il n'y a aucune différence entre Soral, Gouasmi, les tenants des Illuminatis, ils se forcent à montrer que tout ce qui peut poser problème au monde se résout en collant et en relisant le problème à la lumière de son objet d'étude...
C'est une vraie défaite de la pensée...

n°19241721
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2009 à 23:11:34  answer
 

korrigan73 a écrit :


soral n'est pas un ecrivain a la base, c'est un sociologue.
on ne lui demande pas de faire dans l'art mais d'exposer un point de vue basé sur son analyse.  :jap:


 
 
Il pourrait se "forcer" à écrire mieux, quant même
 
C'est le défaut de Soral : ses analyses sont souvent très justes, mais la forme ne les rend pas forcément agréable à lire. Ce qui fait de Soral une lecture purement "utilitaire".  
 
Soral, on ne le lit pas pour le plaisir...


Message édité par Profil supprimé le 21-07-2009 à 23:12:18
n°19241747
dlm75
Posté le 21-07-2009 à 23:13:24  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


soral n'est pas un ecrivain a la base, c'est un sociologue.


Si l'on considère que la sociologie est une science, Soral ne peut nullement revendiquer ce titre...

n°19241789
korrigan73
Membré
Posté le 21-07-2009 à 23:16:30  profilanswer
 

dlm75 a écrit :


Je ne suis pas d'accord, le style "tract politique" ne permet rien d'autre que d'asséner au lecteur une vérité absolue à la manière d'un mauvais discours religieux.
Le problème de toute cette pensée c'est qu'elle s'impose de force une unique grille de lecture d'un problème donné...C'est le lot commun de tout ce genre de groupuscules mono-maniaque: la lecture multipolaire fait exploser le confort que l'on ressent de l'explication que tu nommes "bon sens, clair" mais qui n'est que de la paresse. Il n'y a aucune différence entre Soral, Gouasmi, les tenants des Illuminatis, ils se forcent à montrer que tout ce qui peut poser problème au monde se résout en collant et en relisant le problème à la lumière de son objet d'étude...
C'est une vraie défaite de la pensée...


c'est tiré d'un abécédaire, pas d'un type de livre plus courant dans son ecriture, comme le reste de son "oeuvre".
il ecrit mal, c'est certain, mais ce n'est pas ca qu'on va chercher dans ses bouquins. c'est bien moins la forme que le fond. ce n'est pas de l'art, ce ne sont pas des romans. :jap:
apres, que son style le desserve, c'est certain, mais faut voir qu'il a commencé a etre celebre grace a ca, donc forcement...


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El predicator du topic foot
n°19241898
kryptos
Smokin'
Posté le 21-07-2009 à 23:25:43  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ce qui se comprend bien s'enonce clairement.
dit un type intelligent...
 
soral sait faire court et vrai a la fois dans certains de ses livres...
en qq sorte c'est le "bon sens paysan" version trash. ca n'en est pas moins vrai pour autant...
il a raison de taper sur le communautarisme et toutes ces fariboles qu'on nous vend d'un coté pour cacher l'essentiel de l'autre...


Surtout que son style est largement compréhensible... je le trouve même hilarant, instructif et percutant la plupart du temps.
 
C'est la structure qui n'est pas toujours facile à suivre dans ses bouquins. Il fait également pas mal de redites, ou plutôt des petites piques qu'il "replace"... perso, ça me fait rire parceque c'est bien vu, et parce que ça fait du bien de voir qu'il ya encore des types qui ne sont pas là pour acheter notre parfaite affinité ou flatter leurs contemporains par calcul sur la reconnaissance rendue.
Et si c'est vrai que ça fait un peu fond de commerce, et bien je lui achette quand-même sa soupe [:huit]


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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°19241958
korrigan73
Membré
Posté le 21-07-2009 à 23:31:48  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Surtout que son style est largement compréhensible... je le trouve même hilarant, instructif et percutant la plupart du temps.
 
C'est la structure qui n'est pas toujours facile à suivre dans ses bouquins. Il fait également pas mal de redites, ou plutôt des petites piques qu'il "replace"... perso, ça me fait rire parceque c'est bien vu, et parce que ça fait du bien de voir qu'il ya encore des types qui ne sont pas là pour acheter notre parfaite affinité ou flatter leurs contemporains par calcul sur la reconnaissance rendue.
Et si c'est vrai que ça fait un peu fond de commerce, et bien je lui achette quand-même sa soupe [:huit]


sauf qu'en se posant en non-affilié au systeme il en retire quand meme les miettes:
il vend sa prose en bon petit capitaliste, fait des shows a droite a gauche et on voit sa tronche a la telé.
alors il a pas les putes et le champagne. ok.
maintenant il faut le prendre pour ce qu'il est:
un trublion pas trop con mais franchement inconscient.
 
quand on veut s'attaquer tellement au systeme, faut pas montrer d'aussi evidentes failles.
tu peut pas balancer des livres ecrits comme des cochons, qui ne soient pas sourcés a 200%, et t'entourer aussi mal.
bref, soral c'est pas chomsky. :/


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El predicator du topic foot
n°19242093
kryptos
Smokin'
Posté le 21-07-2009 à 23:44:00  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


sauf qu'en se posant en non-affilié au systeme il en retire quand meme les miettes:
il vend sa prose en bon petit capitaliste, fait des shows a droite a gauche et on voit sa tronche a la telé.
alors il a pas les putes et le champagne. ok.
maintenant il faut le prendre pour ce qu'il est:
un trublion pas trop con mais franchement inconscient.
 
quand on veut s'attaquer tellement au systeme, faut pas montrer d'aussi evidentes failles.
tu peut pas balancer des livres ecrits comme des cochons, qui ne soient pas sourcés a 200%, et t'entourer aussi mal.
bref, soral c'est pas chomsky. :/


Il n'a pas non plus prétendu faire une thèse, hein. Bien entendu qu'il faut le prendre pour ce qu'il est, c'est pour ça que son meilleur bouquin reste celui pour lequel il a été lui-même le sujet d'étude :"Sociologie du dragueur". Comme ça le besoin en sources est réglé.
Une référence en la matière [:prodigy] qui restera sûrement en tant que belle photographie des rapports de séduction d'une époque...  
 
Par ailleurs, je ne crois que ce type ait la volonté profonde d'être un acteur de la lutte anti-système.
Plutôt un bon commentateur spécialisé :o  


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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°19245448
Camelot2
Posté le 22-07-2009 à 11:47:43  profilanswer
 

L'abolition de la peine de mort n'est qu'un "détail" de l'histoire...C'est sûr...
 
Ca me rappelle quelque chose...
 
Sinon, pour aller au-delà de la prose Soralienne:
 
http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] comme-cela
 
Le fil de commentaire est aussi instructif que l'article.

n°19245491
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 22-07-2009 à 11:50:10  profilanswer
 

Pour moi l'abolition de la peine de mort n'est pas un détail non plus, je trouve que ça a une vraie influence culturelle sur l'importance et le poids d'une vie humaine.

n°19245534
korrigan73
Membré
Posté le 22-07-2009 à 11:53:24  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

L'abolition de la peine de mort n'est qu'un "détail" de l'histoire...C'est sûr...
 
Ca me rappelle quelque chose...
 
Sinon, pour aller au-delà de la prose Soralienne:
 
http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] comme-cela
 
Le fil de commentaire est aussi instructif que l'article.


ce texte est degoulinant de bon sentiments. ca ne vaut rien.


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El predicator du topic foot
n°19245538
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 22-07-2009 à 11:53:38  profilanswer
 

en même temps la peine de mort en france c'est quoi, 20/30 condanné à mort ?

 

edit: sous la 5ème république je parle

 

reedit: selon wikipedia 16 hommes et 9 femmes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ex%C3%A9cutions_en_France

Message cité 2 fois
Message édité par eeeinstein le 22-07-2009 à 11:57:36
n°19245572
korrigan73
Membré
Posté le 22-07-2009 à 11:55:14  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

en même temps la peine de mort en france c'est quoi, 20/30 condanné à mort ?


des condamnés a mort il y en a eu bcp plus que ca.
mais la plupart ont eté graciés.
seuls les crimes les plus atroces parmi les plus atroces ont connus un tel chatiment...


---------------
El predicator du topic foot
n°19245622
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 22-07-2009 à 11:57:57  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

en même temps la peine de mort en france c'est quoi, 20/30 condanné à mort ?
 
edit: sous la 5ème république je parle


 
c'est pas tant le nombre de condamné à mort que la capacité de condamner à mort qui a une influence je pense, en tout cas c'est le ressenti que j'ai en vivant dans un pays où la peine de mort existse.

n°19245634
doutrisor
Posté le 22-07-2009 à 11:58:30  profilanswer
 

Ce que Soral écrit sur Hannah Arendt est franchement immonde. Comment peut-on s'abaisser à admirer un type comme lui qui se complait dans l'insulte et la grossièreté ?  
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°19245860
Camelot2
Posté le 22-07-2009 à 12:11:42  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ce texte est degoulinant de bon sentiments. ca ne vaut rien.


 
Dixit le type qui pleure toutes les larmes de son corps sur un commissaire mort-vivant...
 
"La prochaine fois, jetez-vous dedans Pérégrin Touque! Cela nous débarrassera de votre stupidité!"
 

n°19245908
korrigan73
Membré
Posté le 22-07-2009 à 12:15:06  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Dixit le type qui pleure toutes les larmes de son corps sur un commissaire mort-vivant...
 
"La prochaine fois, jetez-vous dedans Pérégrin Touque! Cela nous débarrassera de votre stupidité!"
 


leul...
le texte ne vaut rien parce qu'il est non pas partisan, mais limite negationniste.
a croire que c'est l'execution d'une femme adultere orchestrée par des salafistes...
tu prends ce texte tu le fais lire, t'as 80% des gens contre la PDM
tu fais lire le compte rendu de l'autopsie avec le recit des sevices infligés, t'as 80% de gens pour la PDM.
 
en ne presentant qu'un seul point de vue, et de maniere bien degoulinante, tu fausses tout.
voila pourquoi ce texte est une merde.


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El predicator du topic foot
n°19246094
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2009 à 12:29:50  answer
 

j'ai commencé à lire son "Abécédaires de la bêtise ambiante", c'est vrai que au contraire d'essayer de faire réflechir les lecteurs, il assène des vérités, c'est très spécial.
 
disons que faut essayer de pas voir le mal partout, notamment sur le paragraphe des banlieues, quand il dit que les immigrés venus en France pour le regroupement familial a été une énorme erreur, faisant perdre le patrimoine culturel de la France......

n°19246128
Yop69
Posté le 22-07-2009 à 12:31:52  profilanswer
 

adama37> merci en tout cas d'avoir donné des exemples de ce livre. Certaines définitions sont pas mal notamment sur Gay 3 :)
J'essaierais d'aller en librairie 12c4 pour lire d'autres définitions  :whistle:

n°19246335
Raziel
Noel sfini
Posté le 22-07-2009 à 12:51:48  profilanswer
 

Ce que je ne comprends pas avec la discussion sur la peine de mort, c'est en quoi serait-elle si centrale?
Son abolition a peut-être pu marquer un tournant dans le rôle de la gauche française, mais pourquoi parler de la peine de mort et non de la gauche elle-même aujourd'hui?

n°19246540
Camelot2
Posté le 22-07-2009 à 13:13:09  profilanswer
 

@Korrigan
 
Je remercie les juristes que la Justice ne soit pas dans les mains des victimes.
 
Dommage pour toi que ce texte soit inspiré de situations vécues:
 

Citation :

Ce récit est inspiré des récits de plusieurs avocats ayant assisté leur client jusqu'au bout, notamment bien sûr Robert Badinter (L'Exécution, Ed. LGF, 1976) et des récits d'anciens exécuteurs, tels André Obrecht[1]. Le fait que les détenus apprenaient au dernier moment qu'ils allaient être exécutés est attesté notamment par le récit de l'exécution de Christian Ranucci (qui, réveillé en sursaut, a crié qu'il allait le dire à son avocat) et de Roger Bontems. C'est ce dernier qui a cru un instant, en voyant Robert Badinter, que son recours en grâce avait été accepté.


 
 

n°19246631
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2009 à 13:22:39  answer
 

Et sinon, pour ou contre l'appendicite ? [:fing fang fung]

n°19246680
korrigan73
Membré
Posté le 22-07-2009 à 13:26:53  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

@Korrigan
 
Je remercie les juristes que la Justice ne soit pas dans les mains des victimes.
 
Dommage pour toi que ce texte soit inspiré de situations vécues:
 

Citation :

Ce récit est inspiré des récits de plusieurs avocats ayant assisté leur client jusqu'au bout, notamment bien sûr Robert Badinter (L'Exécution, Ed. LGF, 1976) et des récits d'anciens exécuteurs, tels André Obrecht[1]. Le fait que les détenus apprenaient au dernier moment qu'ils allaient être exécutés est attesté notamment par le récit de l'exécution de Christian Ranucci (qui, réveillé en sursaut, a crié qu'il allait le dire à son avocat) et de Roger Bontems. C'est ce dernier qui a cru un instant, en voyant Robert Badinter, que son recours en grâce avait été accepté.


 
 


je ne nie pas que ca soit vecu.
je nie le coté interessant du texte, c'est different.
ca ne rime a rien de faire dans l'emphase, le miserabilisme et la lenifiant a ce point.


---------------
El predicator du topic foot
n°19247088
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2009 à 13:59:24  answer
 


 
 
on parle du même livre. Lors de sa sortie, "Jusqu'où va-t-on descendre ?" a été sous-titré "abécédaire de la bêtise ambiante"
 
Pour ce qui est des banlieues, j'ai cité l'essentiel de l'article, ce n'est pas exactement ça. Il explique en effet que le regroupement familial fut une erreur monumentale (et il a raison), qui n'a eu qu'un seul but : transformer les "banlieues rouges", peuplés d'ouvriers à très forte conscience politique et soutenant le PCF, en "banlieues beurs", peuplées d'une sorte de lumpenproletariat immigré sans conscience politique claire.  
 
Plus généralement, il explique la dérive de l'immigration au début des années 70. Sous De Gaulle, le but de l'immigration était simple : fournir des bras à une économie française en pleine expansion. Dans l'esprit de De Gaulle, l'essentiel des travailleurs algériens ou noirs, on était sensé les renvoyer chez eux à la fin, où ils auraient pu être très utiles à leurs pays grâce au savoir-faire acquis en France ainsi qu'à la somme d'argent qu'ils auraient rapportés dans leur baluchon. Bref, l'immigration maghrébine et africaine n'était pas sensé devenir une immigration de peuplement.  
 
Cependant, la fin des 30 Glorieuses, au lieu de renvoyer ces ouvriers chez eux comme le projet gaullien le prévoyait, non seulement on les a fait rester en France, mais on a créé le regroupement familial pour en faire venir encore plus.
 
Pourquoi ? Pour le dumping social d'une part (des salariés corvéables à merci pour faire pression sur le salariat français), et pour casser les banlieues rouges d'autre part
 
Au passage, Soral n'invente rien. Il ne fait que répéter la doctrine officielle et anti-immigrationiste du PCF dans les années 60/70/80. Ecoutez les discours de Georges Marchais, il disait exactement la même chose que Soral
 
Mais il est vrai que sous Marchais, le PCF était encore un vrai parti de gauche ouvrière, et pas un repère de bobo du Marais, ce qu'il est devenu au cours des années 90. En adoptant une doctrine immigrationiste, le PCF moderne va complètement à contre-courant de sa position des années 70, et se fait le complice du grand patronat.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-07-2009 à 14:01:45
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