Reprise du message précédent :
je suis pas sur l'histoire de infinite loop, tout ça, soit non plus très cohérente.  Je préfère l'explication du milieu fermé et communautariste  
Et des tentatives peu médiatisés pour amener de la diversité ex  http://www.clubaverroes.com/
 
donc peu médiatisés parce que les médias suivent une  logique interne aux médias, qui  est de ne pas parler de diversité dans les médias

Putain les dernières vidéos d'enrico et de goasguen ><

 
Communautariste? Mais quelle communauté? Je crois que tu surestimes très largement l'importance de ce genre de facteurs dans le choix des sujets.. Les médias grand public en tous cas (puisque c'est d'eux qu'il s'agit) sont d'abord gouvernés par la loi d'airain de l'audimat, c'est quasiment l'unique boussole de leurs choix éditoriaux. C'est une logique autonome, dans laquelle il y a très peu de place pour je ne sais quelles influences communautaires.

 
L'empereur des ténèbres, Laoundé Pesta Noiro,  Il représente le mal,  physiquement  

 
C'est vraiment honteux.
Plus qu'à attendre le clash Najat / Fourest

 
Y compris la communauté médiatique elle même ?
Je sais pas, j'ai pas l'impression de voir souvent des reportages qui dénoncent les avantages offerts aux journalistes avec leur carte de presse ? Pourtant, étonnamment, je vois souvent des reportages qui dénoncent les avantages offerts aux fonctionnaires. Il faut croire que cette notion est une bonne source d'audience, dans un cas comme dans l'autre. Et pourtant...
Il faut vraiment mal connaître le monde médiatique pour croire que l'audience est le seul juge, et c'est d'autant plus vrai qu'on s'éloigne du simple média télé. Les rédactions sont de vrais paniers de crabes où chacun essaye d'imposer ses idées et, de fait, ses opinions politiques et communautaristes. Il suffit donc d'un sous-représentation d'une communauté pour qu'elle se fasse très peu entendre par rapport aux autres.

 
on en reparle le jour où le "copain immigré" est de mauvais poil et dit un truc de travers au gentils monsieur.
L'immigré il est obligé de toujours être content, joyeux, gentil, pas comme le local qui peut tirer la tronche, être un con et faire des crasses.

http://youtu.be/D-uwNrerGxo?t=13m30s
Faurisson de retour

 
ce héros des temps moderne

Il est poursuivi pour avoir participé à la conférence en Iran ? (avec pompom girls et comédie musicale sur le 11 septembre ) ? C'est quoi ce bordel  

Je vois pas sur quel fondement ce serait possible, comment il pourrait être condamné pour des propos tenus légalement dans un autre pays, les tribunaux français ne sont pas compétent pour juger des propos tenus par les français à l'étranger, c'est la législation du pays qui s'applique.

Ou alors on est passé dans le WTF 2.0 : c'est à dire que l'on peut être poursuivis pour des propos tenus à l'étranger, si ceux-ci sont contraire à la loi française tant que l'on est citoyen français.

edit : ça semble être le cas comme avec la "pornographie mémoriel" à la conférence d'Alger : http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] damne.html

Du coup ça voudrait dire qu'on ne peut pas user de la liberté d'expression offerte par le pays d’accueil, c'est complètement délirant, du moins en matière de liberté d'expression.

je ne connait pas bien les règles de compétences des tribunaux dans les actes illégaux (en droit français) mais exécuté à l'étranger, quelqu'un s'y connait ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Quand les données du cerveau seront numérisées, on trouvera bien un cramé de l'informatique au fin fond de l'Estonie pour faire sauter la sécurité.

Il y a un titre de compétence pour tous les crimes commis à l'étranger, qu'ils soient punis ou non par la loi du pays, dès lors que soit la victime soit le coupable sont Français. Les délits peuvent aussi être poursuivis, mais seulement s'il le sont par le pays en question.  
 
Du coup ça me paraît étrange, mais faut encore savoir ce que signifie "à l'étranger" si on a pour but de diffuser par la suite les propos en France.

A ceci je répondrais simplement. Aurore Martin.

 
T'as entendu parler de l'affaire Said Bouarach ?
http://www.youtube.com/watch?v=EjDSLcj1cK4
 
En gros la démarche de Dieudonné c'est que si les assassins de Said Bouarach ont été relaché aussi rapidement avec des peines aussi légères, alors Fofana devrait lui aussi être libéré.
 
Ca reste toujours une dénonciation du 2 poids 2 mesures, par l'abject et bien choquante, mais c'est bien une dénonciation du 2 poids 2 mesures.
 

 
Le gang des barbares c'étaient tous des pauvres demeurés et des paumés, avec des préjugés antisémites idiots, faudrait peut être pas non plus les dépeindre comme des grands théoriciens de l'antisémitisme ...
 
Sinon dans l'affaire Bouarach ça pue pas un peu aussi non ?
 

 
Prétendre que l'affaire Merat ne vise que des juifs n'est absolument pas acceptable non plus, car c'est un mensonge par omission qui modifie considérablement la perception du crime, et du racisme en général.
 
Imad Ibn-Ziaten, un Français d'origine marocaine.
Abel Chennouf, français catholique d'origine algérienne
Mohamed Legouad, français musulman, d'origine algérienne
Loic Liber français antillais.
 
Ils sont tous militaires français, et ont été tués pour le motif qu'il "trahissaient leurs frères africains musulmans".
Pour ma part je ne vois pas en quoi ces crimes sont moins racistes que pour l'école juive puisque Merat à jugé leur appartenance supposée sur leur patronyme ou leur facies.
On peut dire aussi qu'ils étaient militaire, et que Merah n'aurait donc pas tué nimporte quel noir ou arabe, alors que nimporte quel juif peut être que oui, mais ici le crime est alors raciste et contre la république française en même temps.
 
Mais est ce que le LICRA et Jakubovitz en parle ? http://www.youtube.com/watch?v=m0CBcRRRw8E
Non ça ne l'intéresse pas.
 
Au final le discours de jakubovitz ne fait en réalité qu'antagoniser l'image de Merat, qui est l'image d'un français des banlieues musulman d'origine maghrébine, aux juifs.
Alors que clairement il y a des tonnes de façons de présenter ce crime sans créer autant d'antagonisme, et en montrant bien qu'il s'agit du crime d'un extrémiste, et que même des noirs, des arabes, des musulmans en sont victime parce-qu'ils sont noirs et arabes musulmans.
 
Mais ça ne l'intéresse pas.
Honnêtement, mais qu'est ce qui l'intéresse ?

 
Non ce n'est pas une dénonciation de quoique ce soit. C'est un antisémite qui acceuille un gars complétement paumé et sauvage chez lui. S'il veut dénoncer un deux poids, deux mesures, il pourrait faire des sketches, écrir des articles, s'en tenir à ses petites videos youtube. Mais non, lui, il acceuille un criminel chez lui. Faut pas exagérer non plus !  
 
Faut arrêter de lui trouver des excuses à ce bonhomme. Il est comme Soral et n'importe quel raciste mais en 1000 fois pire car il est son "Black" de service, qu'il donne une sale image de tous ses "frères" et qu'il contribue à parfaire la manipulation de Soral.  
 

 
Non ce n'est pas une dénonciation de quoique ce soit. C'est un antisémite qui acceuille un gars complétement paumé et sauvage chez lui. S'il veut dénoncer un deux poids, deux mesures, il pourrait faire des sketches, écrir des articles, s'en tenir à ses petites videos youtube. Mais non, lui, il acceuille un criminel chez lui. Faut pas exagérer non plus !  
 
Faut arrêter de lui trouver des excuses à ce bonhomme. Il est comme Soral et n'importe quel raciste mais en 1000 fois pire car il est son "Black" de service, qu'il donne une sale image de tous ses "frères" et qu'il contribue à parfaire la manipulation de Soral.  
 

 
En matière criminelle c'est évident, mais en matière de liberté d'expression ça reste contestable comme principe, je trouve.

 
mais pose toi la question jusqu'au bout
 
Pourquoi un milliardaire investirait dans une activité susceptible de lui faire perdre de l'argent, ou qui se casse la gueule, ce qui est le cas de la presse, la tv etcetera ?
 
la philantropie ?
un intérêt profond pour la démocratie ?
 

 
Je suis d'accord avec ce que tu dis globalement, mais j'ai l'impression que les militaires ont été tués en tant que militaires, et pas parce qu'ils étaient Noirs/Arabes/musulmans (mais au contraire parce qu'ils avaient trahi leurs "frères africains musulmans" ), tandis que les enfants de l'école juive ont bien été tués en tant que juifs.  
Les premiers crimes seraient donc contre l'armée, et ce sont les assassinats commis dans l'école qui seraient véritablement racistes.  
 
Ce qui ne change rien au fait que Merah n'a pas visé que des juifs, et qu'il serait réducteur de le présenter uniquement comme un antisémite ennemi d'Israël.

 
il accueille personne, Fofana est en taule
 
 
 
raciste et complotiste à la fois, t'es grandiose là    
 
en tout cas pour moi ça passe pas

 
Il a proposé de l'accueillir... C'est le geste qui compte ici.  
 

 
Non, je pense que c'est vrai... Dieudonné s'est laissé prendre dans l'escarcelle de Soral et il lui sert de caisse de résonance : par ses spectacles à succès, il propage les idées complotistes de Soral, pour des gens qui sans cela ne seraient pas touchés par ces "théories".  
Dieudonné est devenu la "créature" de Soral ; il a accepté ce dernier comme son maître à penser, sans doute parce qu'il trouvait chez Soral une justification "intellectuelle" à son propre ressentiment contre les juifs.  

Et personne pour expliquer que le mec mort d'hypothermie n'a pas grand chose à voir avec le type torturé des jours durant ?

Nan mais discuter avec Basketor, est-ce que ça sert à quelque chose ?
 
Parce que bon, Dieudonné c'est quand même quelqu'un qui a fricoté avec :  

• L'extrême droite française
• Des antisémites viscéraux
• Des conspirationnistes
• Un antisémite tortionnaire et assassin
• Des négationnistes de la Shoah
• Des dictateurs antisémites/antisionistes à l'étranger
• Et en bonus, à tellement été loin dans son vomi envers les juifs/sionistes qu'il s'est pris plusieurs condamnations judiciaires pour incitation à la haine raciale (de l'antisémitisme ici concrètement)

Mais voila, Basketor te répondra immanquablement que c'est de la provoc, qui va loin mais de la provoc, en réaction à ce qu'il a subi, pour dénoncer du 2 poids 2 mesures ou je ne sais quelle connerie, et puis que de toute façon, Dieudonné ne croyant pas aux races ou à la religion juive ou je ne sais quelle autre connerie, il ne peut pas être par principe antisémite

 
Qu'est-ce qu'il y'a de raciste  ? Dieudonné est le "Black" de service de Soral, c'est un fait, comment le dire autrement ?  
Quant au "complotisme", ce mot n'a plus de sens aujourd'hui, mais bon, c'est quand même assez clair que Soral essaye de rameuter un "certain public" vers le FN,  et qu'il le fait au prix des pires contradictions. Quant à  Dieudonné, il vient brouter dans la main de Soral alors qu'ils avaient, au début des années 2000, des thèses diamétralement opposées. Maintenant, comme par hasard, tout ça, c'est oublié, et Dieudo est pote avec un pro-colonisation anti-"devoir de mémoire" ... Mouais.
 Ils y trouvent tous les deux leurs comptes, mais  qu'on ne m'explique pas qu'ils sont sincères  

A rien, certes.
Malgré tout, le coup du "2 poids 2 mesures injustifié" en comparant les 2 affaires, ça me laisse un drôle d'arrière goût. J'ai pourtant repris 2 fois des moules pour essayer de le faire passer.

Quelles peines ? L'affaire a pas encore été jugée. Tu racontes quoi encore là ?  
 

L'antisémitisme est un facteur aggravant, pas la cause principale de la condamnation, t'as pas encore là l'impression de raconter n'importe quoi ? Et qu'est-ce que ça change que ça soit un groupe de paumés ? Cette bande a organisé, avec préméditation, l'enlèvement d'une personne dans un but de rançon en échange de l'otage qu'il était et ça s'est transformé en assassinat et 23 jours de tortures infâmes.  
 
Tu penses que c'est exactement comparable à un type énervé de voir un magasin fermé et qui pète les plombs pour revenir tabasser le vigile, vigile qui finit mort sans qu'on sache exactement pourquoi ? Ces mecs sont certes des tarés, mais si tu compares ça à l'organisation en bande d'une prise d'otage avec torture qui finit en assassinat 23 jours plus tard, dans ce cas là, on met tout sur le même plan.
 
Et puis, quand au 2 poids 2 mesures, la page wiki de l'affaire :  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] _Bourarach
 

 
Bref, on voit le 2 poids 2 mesures quand ça arrange.
 
Edit: un petit rappel des faits qui semble assez objectif
 
http://blogs.mediapart.fr/blog/eli [...] rez-fofana
 

 
On peut pas mettre sur le même plan l'affaire Bourarach avec l'affaire Halimi bien sûr, mais Bourarach avait été victime de racisme et malgré ce que dit wikipedia, il y'a bien eu un deux poids, deux mesures car cet assassinat (pas au sens juridique peut-être mais c'est de leur faute s'il est tombé à l'eau) raciste purement gratuit n'a pas fait réagir grand-monde (de mémoire les verts, laguillier ou buffet, gilles bernhein, et c'est tout à part ls associations qui suivent ça de près mais là c'est normal). Quand on compare avec le tollé qu'ont suscité les simples élucubrations qui n'avaient aucun début de fondement de la mythomane du RER D ... C'est aussi par rapport à ce contexte qu'il n y'a inégalité de traitement.  
 
 

Qui ça ?

pour comparaison avec Bourarach
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Brahim_Bouarram

Racisme pourquoi ? Simplement parce qu'il était noir ou parce que ses agresseurs l'ont tabassé parce qu'il était noir ou ont proféré des insultes racistes ? Je connais pas bien le dossier, mais j'ai pas vu passer d'info comme quoi il y avait une circonstance aggravante de racisme comme dans l'affaire Halimi.
 
Quant au 2 poids 2 mesures dans la dénonciation hystérique de l'antisémitisme, c'est pas la peine d'en reparler vu que je suis d'accord et que je l'ai moi-même assez dénoncé lors de l'affaire Dieudonné de ces dernières semaines.
 
Mais bon, le débat ici est d'expliquer que l'affaire Halimi et l'affaire Bourachach du point de vue des faits c'est équivalent mais que le traitement médiatico-politique est par contre pas du tout équivalent. Sauf que, désolé, aussi dramatique que soit l'affaire Halimi (et j'espère que les coupables vont manger cher), c'est pas la même chose au niveau des faits. D'un coté on a une bande de tarés qui vont bastonner un type et ça finit en drame a priori par accident et de l'autre on a une prise d'otage très bien organisée à but crapuleux et qui finit en tortures et assassinat d'une rare violence. Le 2 poids 2 mesures il consiste à plutôt vouloir comparer ces 2 affaires et à tenter de détourner ça en combat puant entre lutte contre le racisme anti-noir et lutte contre l'antisémitisme.

Le problème du ''deux poids deux mesures'' lorsqu'on en fait un prisme d'analyse, c'est que d'une part ça tend à rendre paranoiaque, et surtout c'est plutôt inopérant, parce que si on veut en voir on en trouvera absolument partout..

Ben Fofana, le chef du gang des barbares que Dieudonné proposait d’accueillir chez lui et dont il demandait la libération. Alors ils ont peut-être pas été en contact direct, mais Dieudonné s'est quand même impliqué pour lui en prenant sa défense.

Tout à fait

 
Je vois ce qui tu veux dire, mais le critère qui a servit à tuer les militaires français et les distinguer des autres est qu'ils étaient noirs arabes musulmans.
 
Puisqu'il faut prendre des images simples pour que vous compreniez, imagine un membre d'une famille blanche ou tout le monde est blanc, qui tue un membre de sa famille au motif insupportable pour lui qu'il a une relation avec une personne noire et qu'il ne le supporte pas.
D'après toi ça ne serait pas un crime raciste ?
D'après toi ça n'existe pas ce type de manifestation du racisme ?
 
Pour moi c'est précisément ce type de raisonnement raciste qu'a fait Merah, puisqu'il a choisit, ses victimes, et tendu des guethappens.

j'en connais d'autres qui ont sacrément fricoté  

 
mais Ernestor par pitié essaye au moins un peu d'être neutre
 
Où est ce que tu lis quelque part qu'une peine identique est demandée dans l'affaire bouarach et dans l'affaire halimi par ceux qui se plaignent d'un deux poids deux mesures ?
 
Si 6 arabes avaient volé le pain au chocolat d'un juif, est-ce que tu penses que l'affaire aurait été traitée de façon similaire dans les médias ?
Est ce qu'on aurait pas eu 50 émissions TV sur la montée de l'antisémitisme en France avant même que le procès se déroule ?
Est ce que tu penses que les mecs auraient été relâché sous contrôle judiciaire comme ça ?
 

Ah ok, donc maintenant c'est plus seulement les médias, c'est aussi la justice qui fonctionne selon des considérations ethniques. Tu ne connais pas le dossier, tu ne connais manifestement pas non plus le Droit, mais par contre tu sais que la justice a été indulgente parce que les agresseurs sont juifs. Tu n'es jamais fatigué de raconter absolument n'importe quoi?

 
Et le 2 poids 2 mesures dans le traitement médiatique, ça non il n'existe pas non plus.
 
Malgré que tu nous aies pourtant expliqué quelques posts avant que c'est l'audimat qui guide les médias et non des considérations éthiques, ça c'est vraiment bien gonflé, tu ne te refuses vraiment rien

 
Et si on ne veut en voir nulle part, et bien on en trouvera nulle part ...