Reprise du message précédent :

 
Le terme antisémitisme depuis la shoah renvoi immanquablement à l’Allemagne nazie.
Donc quelque part dès que tu qualifies quelqu'un d'antisémite, même si tu penses pas Hitler, tu vas forcément insinuer dans l'esprit des gens une comparaison avec Hitler.
 
Donc de la même façon que le terme nègre est maintenant inutilisable car très péjoratif, je pense que le terme antisémite c'est un terme dont le sens à évolué avec le temps pour devenir lui aussi quasi inutilisable dans une discussion sans déclencher une explosion nucléaire.
 
C'est à dire que si le terme antisémite était équivalent réellement à du racisme dirigé vers les juifs, alors il y aurait au moins autant de personnes qui n'auraient pas de problème à dire moi "je suis antisémite", que de personnes qui disent "moi je suis raciste".
 
Sauf que clairement antisémitisme c'est bien plus que du racisme envers les juifs.
Antisémitisme c'est la Shoah, les Nazis etcetera
 
En fait vous revendiquez le droit d'utiliser le mot avec le sens qu'il pouvait avoir avant 1939, mais ça à mon avis c'est plus possible.
Ceci était une petite paranthèse
 
Une autre idée qui me vient, c'est qu'en fait on entend souvent parler du délire d'existence d'un complot juifs de certains, mais la plupart y répondent avec le délire inverse, qui est de penser que du racisme contre des juifs va entrainer un nouvel holocauste.
N'est ce pas tout autant délirant finalement ?
 

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Il est vrai que Dieudonné a surement pompé son délire sur les négriers juifs des "études" de la Nation of Islam.
 
Alors je voudrais bien en parler, mais à part la page Wikipedia que j'ai souvent citée, j'ai rien de plus à te proposer : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prati [...] ux_traites

Non.
 
Et sinon, vu que tu vis dans un monde parallèle, tu veux pas y rester dans ce monde parallèle ? Parce que bon, discuter avec toi de termes comme racisme ou antisémitisme, ça ne mènera rien vu comment t'es totalement à l'Ouest

 
Je pense que tu passes à côté du sens de mon message, qui est que ton point de vue personnel n'a quasi aucune importance face à la puissance du terme antisémite et de ce qu'il évoque d'une façon générale chez les gens.
 
Après tu peux mettre le lien si tu veux, mais ça ne change rien à mon message.
 

 
Fait une récherche sur délire et complot

 
Ernestor qui détient la vérité à lui tout seul  
 
 
Comment peux tu nier que "antisémitisme" évoque Hitler, les nazis, la Shoah chez beaucoup de gens ?  

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Je ne détient pas forcément la vérité non, mais par contre je sais que toi tu ne la détiens surement pas. Parce que le coup d'expliquer que Dieudonné ne peut pas être raciste car il pense que les races n'existent pas, et concernant les juifs, qu'il ne peut pas être antisémite car pour lui le peuple juif n'existe pas, c'est quand même du foutage de gueule over 9000

Bon, donc un ressentiment personnel veux dire beaucoup de gens, maintenand? Faut que je me mette à la page, j'me fait vieux...  

 
Très juste (et tout le reste du message aussi).  
Tu as fait le portrait-robot du sophiste.  
 
D'ailleurs, sans contradicteur, il peut briller mais lors de son dernier passage chez Taddéï, il n'était pas brillant verbalement, loin de là. Il s'emmêlait dans ses contradictions, il pataugeait. Face à de possibles contradicteurs, il était moins bien à l'aise qu'à parler tout seul en étant en position de force.  
Quand il n'est pas seul à pouvoir parler, ses effets de rhétoriques sont largement diminués.

 
Cette expression de la 4e dimension    
 
J'aurai appris le sens du verbe "aléser" grâce à toi

 
What ?
De la même façon qu'on sait quel impact aura une quenelle devant un symbole juif, on doit tout autant savoir l'impact que ça a de qualifier quelqu'un d'antisémite.

 
L'attaque de Miller en 2006 est une revanche par rapport à une autre émission en 1999, où le cow-boy Nabe avait flingué à tout-va :  
http://www.alainzannini.com/index. [...] tlink&id=4
 
Un moment d'anthologie, 20mn qui envoient du rêve comme rarement Vous m'en direz des nouvelles.
 
Vous noterez que parmi les gens présents sur le plateau, il y avait un jeune comique qui se lance   et que les attaques de Nabe ont dû faire réfléchir.

 
Mais ça c'est pas moi qui l'explique, c'est lui qui le dit texto .
 
 
La différence c'est que toi, tu ne vas vouloir voir que la duplicité dans le message.
Alors que moi, autant je reconnais que ça puisse être utilisé pour échapper à une peine, autant je cherche aussi à comprendre le fait que ça soit tout simplement sincère, et donc chercher à réellement comprendre la personne.
 
Or toi, tu ne le fais pas, tu ne cherches pas à mettre les choses en balance, tu as immédiatement décidé de façon inquisitoire.
 

Il n'a pas totalement tort. Intuitivement, l'antisémitisme est très largement associée au nazisme, l'affaire Dieudonné le prouve ici bien (cf. quenelle = salut nazi déguisé, Dieudonné grimé avec la moustache d'Hitler par Bedos et j'en passe).  
Ce qui est un peu stupide d'ailleurs, car si l'antisémitisme est bien une condition nécessaire pour être (néo-)nazi, elle est loin d'être suffisante.

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non, tu ne lis pas vraiment les messages en fait
 
Soral, quand il fait la quenelle devant des tombes à aushwitz, il sait parfaitement l'impact que ça aura.
Il sait pertinemment ce que ça va évoquera chez beaucoup de gens.
Dans ce sens son geste n'est absolument pas innocent.
Par contre son objectif est d'attirer l'attention sur lui pour lui permettre ensuite de passer un message qui n'est pas EXACTEMENT celui qu'il sait que la quenelle+tombe évoquera initialement.
Il s'en sert de façon marketing, comme une énorme paire de nichon sur une pub va attirer l'attention vers la voiture en arrière plan pour te la vendre.
 
C'est une manipulation.
Donc ouais la manipulation est détestable, mais si tu te mets dans sa tête, vu qu'il s'est déjà fait traiter d'antisémite, je pense qu'il en a plus rien à branler d'être détestable ou non.

Non mais c'est magique comme défense. En fait si je veux je peux me permettre d'être ouvertement antisémite puisque le premier gars qui me le fera remarquer je lui rétorquerai "Ha! Point Godwin, t'as perdu".

 
Fixed.  

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Tu t'es égaré là ...

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Mais qu'est-ce que tu comprends pas en fait? Concernant cette sortie sur les ''anciens négriers reconvertis dans la banque'', c'est une formule qui fait explicitement référence à des discours et un imaginaire antisémites, c'est tout. Le fait qu'il ait dit ça au sujet de mecs qui venaient l'emmerder et l'insulter est indifférent de ce point de vue, c'est pas la question, quel est le putain de rapport dans tous les cas avec les négriers et la banque? Les discours ont une histoire, et le Juif spéculateur et profiteur, c'est un vieux poncif de l'imaginaire antisémite depuis quelques siècles. Quand dieudonné balance ça au sujet de juifs qui n'ont aucune espèce de rapport apparent avec la traite négrière ou la banque, ça ne peut pas s'expliquer autrement que par la référence à un imaginaire antisémite.  
 
Enfin je sais pas, tu percutes pas du tout là dessus?

 
J'ai pas dit que tu pouvais pas, j'ai dit que dès que tu lances antisémite, faut pas s'étonner si ça devient du grand n'importe quoi derrière.
 
C'est à dire que là où quelqu'un pourrait simplement être qualifié de raciste envers les juifs, ça suffirait amplement, alors que antisémite, c'est une bombe nucléaire, c'est le déclenchement de l'hystérie collective.
 
Enfin c'est un gag quoi, l'autre qui me dit que ma comparaison comme quoi il faudrait tuer des juifs pour vraiment être antisémite, le mec il a vraiment rien compris de la puissance actuelle du terme antisémite  

 
 
       
 
yep  
 
 
(par contre Piero san Giorgio, j'ai vraiment du mal, surtout quand je le vois entouré de ses boîtes de conserves)
 
je suis intégralement d'accord avec toi, et je pose moi aussi la question: "vivons nous dans le même monde?". Dans mon monde à moi les gens ont déjà commencé à trinquer sévère. Alors, quand j'entends des gens faire dans l'idéalisme politique et les grands effets de manches, j'ai juste envie de les tirer de leur tour d'ivoire et de leur demander de venir voir à quoi ça ressemble chez les plebeiens que nous sommes.
 
mais généralement j'ai le droit à des remarques moitié condescendantes-moitié méprisantes, du genre "bagatelles et crises d'adolescence que tout ceci! On est au courant, tout le monde le sait que ça va mal, allons allons"... et hop! nouvelles elections, nouveau candidat libéral!
 
Remarque, tant mieux pour eux s'ils ont le luxe de croire encore au système, bien au chaud sur leur assurance-vie. Moi, j'ai pas ce loisir, alors je vais à ce qui me parait le plus pragmatique. Soral dit des conneries, c'est vrai. Et des grosses! surtout en ce qui concerne les juifs et autres complotistes supposés, n'empêche que ce qu'il dit sur le liberalisme est vrai, en tout cas pour moi!
 

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C'est sur que c'est tellement crédible que d'annoncer en fait que l'antisémitisme n'existe pas. Parce qu'en gros, c'est ce qu'il dit là : parler d'un peuple juif n'a pas de sens, donc parler d'antisémitisme non plus. C'est un point de vue totalement crédible d'un homme qui peut être absolument sincère en disant cela. Connaissant Dieudonné et son rapport aux juifs, au point de passer son temps dans les tribunaux pour incitation à la haine raciale envers les juifs, on va lui laisser le bénéfice du doute    
 
     

Je ne dis rien, je reprends tes propos risibles (quand ils ne sont pas imbitables) pour dédouaner Dieudonné de ses idées de merde, faut arrêter d'inverser les rôles, au bout d'un moment.

Un passage que j'avais beaucoup aimé dans une vidéo de Soral, c'était quand ils avaient refait le Mots Croisés "Islam : quel problème" transformé en "Le Judaïsme : quel problème" pour montrer à quel point ce genre d'émissions était violent
A la fin de la parodie on se dit "putain, si chuis musulman en France, j'ai vraiment la haine" (parce que la même chose sur les juifs ça permet de réaliser à quel point c'est terrible, alors que la "haine" envers l'islam et les arabes c'est devenu normal, et on en prend conscience pendant le visionnage), ça a la grande vertu de permettre l'empathie envers les musulmans. Pis ensuite on nous parle de la montée inexorable de l'antisémitisme, c'est l'arbre qui cache la forêt.

 
Ca ne veut pas dire qu'il voit ça sous l'angle de la race.
 
A priori, il ne considère pas qu'il existe de race juive, ni de peuple juif au sens ethnique du terme.
Pas parce-qu'il masque un racisme caché, mais parce-que le mec il est tellement antiraciste qu'il considère que les ethnies etcetera ou même les peuples, ça n'est qu'une invention de personnes qui ne veulent que vivre entre eux, de façon communautaire.
 
Et pour ma part c'est cette dimension qui a mon avis vous échappe totalement, et qui me parait évidente de la part d'une personne qui est issue de deux peuples de cultures totalement différentes et même d'apparence physique totalement différente.
 
Après tu vas me dire, ha mais que je délires complètement, que ce mec est un raciste profond et que je suis trop con de pas le voir.
Bah moi je te dis que je ne le crois pas, et que son problème réel est vraiment un problème avec le concept de perpétuation d'un peuple qui se revendiquerait différent des autres, au point que pour faire partie de ce peuple il faille par exemple en être génétiquement descendant. (je sais que quelqu'un va dire qu'on peut se convertir etcetera)
 
Pour moi ça me parait tout autant logique que des personnes puissent être heurtées frontalement par ce type d'idées, vu qu'elle remet en cause le fondement même de ce que des personnes considèrent comme étant leur identité.
 
Hitler à éliminé les juifs et prévoyais d'éliminer d'autres groupes humains qu'ils considéraient comme races, pour faire la promotion de son propre peuple élu, la race Aryenne.
Au final quand Dieudonné dit "moi entre les juifs hitler je sais pas qui a commencé mais j'ai ma petite idée", en fait il met dos à dos ce concept de peuple élu et dit que finalement c'est pas Hitler qui a eu l'idée le premier.
 
Donc évidement que l'idée est révoltante pour beaucoup de monde, ou même la forme, mais selon moi, si une analyse doit être faite concernant le fond, c'est plutôt ça

Ou bien c'est toi qui vient d'une autre planète.
Le mot antisémite est un mot français avec un sens, pas une insulte, en général on l'utilise pour qualifier quelqu'un faisant preuve d'antisémitisme.

 
Je ne vois pas où tu vois que j'ai dit que c'était une insulte.

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Hej,
Désinformation !  
Soral a fait une quenelle devant le mémorial de Berlin, grand et moche, construit en 2005 et où il n'y a pas de tombes.
D'ailleurs je ne sais même pas s'il y a des tombes à auschwitz, mais en tout cas il y a des morts.

Je crois que t'es complètement à côté de la plaque. Je pense moi aussi qu'à l'époque il croyait à sa théorie naive de l'humanité ''une et indivisible'', mais bon c'est de la théorie, le fait est qu'ensuite il est tombé dans une obsession concernant les juifs. Et il est absolument évident qu'il essentialise en partie ''les juifs'' ou ''le judaisme'' comme étant des catégories regroupant dans l'abstrait un ensemble homogène d'individus, envers qui il nourrit de l'aversion. Après, que dans son esprit ces catégories se fondent sur des bases ethniques, raciales, culturelles ou religieuses, au fond on s'en fout, de toutes façons on ne peut pas vraiment le savoir.
 
Concernant le ''conflit juifs/nazis'', faut vraiment que tu atterrisses là, c'est pas possible. T'es au courant que c'est la base de la rhétorique de toute une frange du négationnisme, Faurisson compris?

Ah ben tiens, qui voila
 
Vous faites bien la paire tous les deux Entre Basketor et son "Dieudonné ne peut pas être antisémite, il pense que parler d'un peuple juif n'a pas de sens" voici Yvesson avec son "Soral ne faisait qu'une quenelle au style architectural de ce mémorial de la Shoah".

 
De la même façon on peut s'interroger sur pourquoi une personne qui se dit non raciste ne comprenne pas que ça ne puisse qu'être une blague.
 
Quelque part l'attaque frontale aux croyances personnelles se trouve là aussi.
 
J'ai pas le temps de répondre à ton message comme je le voudrais, je répondrais plus tard.

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La présentation complète de son livre (en 12 parties) est ici pour ceux qui ne voudraient pas l'acheter :
 
http://www.youtube.com/watch?v=4ef [...] tDVKfZfM7Y
 
 
Là, il ne se prend pas pour Conan ou Mad max