Etait, surement.

Bon, j'ai sauté les whatmille dernières pages, mais je voudrais quand même revenir là-dessus : je trouve tes propos limites.  
Donc la ligne de conduite à suivre sur le topic, c'est d'être obligatoirement convaincu que dieudo est antisémite ? On n'a pas le droit d'en douter ? On est obligés de lui faire ce procès d'intention ?  

 
Je pense qu'a partir du moment ou il a été condamné a de multiples reprises pour propos antisémite le doute n'est plus permis
 

 
 
 
Franchement quand tu regardes toute sa carrière son jeu d'acteur explose quand même tout les autres humoristes. Après je suis ouvert aux contre-exemples    
 
J'ai pas vu "le mur" est le précédent était pas terrible du tout mais il a quand même une 10aine de spectacles derrière lui
 

Y'a quand même un auditeur de RMC qui vient de dire qu'il avait vu Dieudonné faire une salut nazi hier sans ambiguïté au moment de saluer son public.

 
C'est vrai que Kev Adams monte en ce moment   Y'a max boublil aussi d'un autre côté.

On serait en 2005, on pourrait en douter, bien qu'il fût déjà condamné à l'époque pour incitation à la haine raciale.
Mais là, bordel, on a des mecs comme MrTritium qui font des compil' des interviews de Dieudo, avec verbatim de toutes les saloperies qu'il sort, et tout ce que les Dieudofans ont à répondre c'est « mais c'est de la provoc' tout ça, il doit pas le penser vraiment ».
 
Alors quand on nie l'évidence en 2-2 par un revers de clavier des minutes, voire des HEURES d'effort intellectuel, faut pas s'étonner de se manger un mépris XXL en retour.

Pour la partie finances il est très facile de mettre son pognon à l'abri du fisc. Les salles sont pleines en Suisse pour ses spectacles.

 

 
Y'a pas besoin d'aller prendre des contre-exemples dans les poubelles.

 
Mais y'a qu'ici que ça couine un peu, hein. Qui est passé dans les médias le défendre parmi les artistes, les politiques, les penseurs ? personne. Tout le monde s'en branle, il peut se faire écraser par Valls et BHL tranquillement.  
C'est pas comme si c'était un mec populaire, il a disparu de la tv depuis bien longtemps, ce qui déjà pour une majorité de français le rend invisible, il a un look un peu louche de noir a barbe islamiste, et depuis une semaine toute la fine fleur de l'élite française fait la démonstration que c'est un monstre.  
Le mec est tout seul, et c'est surement pas les internautes français, les mêmes qui devaient renverser Sarkozy pour lutter contre Hadopi, qui vont l'aider.

 
Bon, j'ai sauté les whatmille dernières pages, mais je voudrais quand même revenir là-dessus : je trouve tes propos limites.  
Donc la ligne de conduite à suivre sur le topic, c'est d'être obligatoirement convaincu que dieudo est antisémite ? On n'a pas le droit d'en douter ? On est obligés de lui faire ce procès d'intention ?
Je ne sais pas en quels termes la personne à qui tu répondais le "dédouanais", et peut-être qu'il était d'une mauvaise foi confondante, j'en sais rien... Tout ce que je vois, c'est ce que toi tu dis, et qui me choque, parce que d'une certaine manière, ça rejoint ce que tu dénonces par ailleurs, à savoir cette façon différente de traiter le sujet par les médias parce qu'on aurait à faire à un ignoble antisémite.  

 
C'est vrai jusqu'a 1905, pour moi, apres c'est une longue pente descendante, et une chute vertigineuse depuis foxtrot.  
 
Apres, qu'il ait un reel et immense talent, oui c'est une evidence.

Mhhh, anne roumanoff? timsit? jolivet? valls?
Donne nous des noms

 
Astier, Kohjandi, Eboue, Benureau, Nuller, Dupontel, et pas mal d'autres. non, dieudonne n'est pas le seul a avoir du talent. Il en a, c'est clair, mais il est loin d'etre le seul, et surtout il l'utilise tres mal.

 
Astier, Kohjandi, Eboue, Benureau, Nuller, Dupontel, et pas mal d'autres. non, dieudonne n'est pas le seul a avoir du talent. Il en a, c'est clair, mais il est loin d'etre le seul, et surtout il l'utilise tres mal.

 
 
Tu plaisantes ? Les dieudos fans vont juste être encore plus deter et ils ont bien raisons. Dieudonné est quand même l'humoriste le plus drôle de France. Ils sont juste en train de l’amener à l'apogée.  
 
Ca va juste renforcer le coté "dissidence" , le terme qui faisait bien rire mais qui du coup va devenir réalité si ils font disparaître dieudo  

Question de goût

Non. S'il n'a pas de rémunération et qu'il n'est dirigeant ni de Droit ni de Fait de ces sociétés, bon courage

Question de goût, mais je trouve qu'Astier notamment est pas si drôle que ça (il soutient Dieudo, c'est donc purement objectif de ma part), pas plus qu'Eboué qui craint franchement velu non ? Sinon, j'aurais ajouté Proust.

 
Non, pas vraiment. On ne peut pas en douter intellectuellement parlant, à moins d'être soi-même raciste. C'est pas un procès d'intention avec Dieudonné, regarde ses spectacles et en dehors de ses spectacles, regarde ses interventions, notamment à la TV iranienne. Il n y a aucune place au doute. Soral, Faurisson, ce n'est pas de la provocation, c'est une expression claire comme l'eau de roche de ses opinions.
 
Maintenant, il est dommage qu'un terme spécifique existe pour le racisme anti-juif. On devrait utiliser le même terme pour tous les racismes, parce que justement, ça donne des arguments à des malades comme Dieudonné pour faire croire qu'il y a une hiérarchie dans les horreurs de l'histoire.
 
Pour la décision du CE d'hier, je pense que Valls savait que ça allait se terminer comme ça et qu'il n'a jamais tremblé. Il devait être rencardé, c'est pas possible autrement. La décision est une première, mais en même temps, c'est la première fois que la République est confrontée à un tel personnage avec autant de soutiens.

Astier, Kohjandi, Eboue, Benureau, Nuller, Dupontel, et pas mal d'autres. non, dieudonne n'est pas le seul a avoir du talent. Il en a, c'est clair, mais il est loin d'etre le seul, et surtout il l'utilise tres mal.

C'est ici le topik Dieudonné ?
Selon moi Dieudonné sort vainqueur de tout ça dans la mesure où de nombreuses personnes qui n'en avaient jusque là rien à foutre se rendent compte ( grâce aux coups de projecteurs lancés par les médias et les politiques sur le personnage et sa réthorique ) que ben finalement à part les énormités trop grosses pour être crédibles et donc volontairement exagérées, il ne raconte pas que des conneries.
 
Au boulot on est une 30aine de personnes, c'est un petit échantillon mais ça donne quand même un idée car on retrouve à peu près tous les mouvements d'opinions dans les mêmes proportions qu'un échantillon plus représentatif donc c'est assez fiable.
Et bien j'ai constaté que oui en effet une partie des collègues se disent aujourd'hui "mais putain c'est lui qui a raison, une certaine catégorie de personnes n'est pas traitée de la même manière que les autres".
 
Alors je m'interroge et j'en arrive à penser que j'en ai rien à foutre que mon voisin porte un nom traditionnellement à consonance juive.
Car ça change quoi pour moi et pour lui ?  
Est ce que je le regarde différemment parce qu'il s'appelle Cohen ou Goldman ?  
Et lui est ce que ça lui apporte quelque chose en plus ? En profite-t-il ?
A-t-il accès à de meilleurs soins médicaux que moi ? Paye-t-il moins cher ses courses au supermarché ?  
Ses enfants ont-ils une meilleure école ? A-t-il bénéficié d'un traitement de faveur quand il a posé son permis de construire sa maison ?
Bien entendu non, rien de tout ça, entre lui et moi aucune différence à part la tonalité du nom sur la boîte à lettre.  
Donc par conséquent je ne remarque aucune injustice, aucun passe-droit, aucun traitement de faveur donc aucune raison de penser que cette personne est de manière insupportable différente de moi parce qu'elle porte ce nom-là ou bien parce qu'elle suit telle ou telle foi religieuse.  
 
Je ne me considère donc pas comme antisémite oui antichépakoi j'en ai rien à battre, je continue à sourire à mes voisins et à les considérer égaux à moi-même.
 
Ce qui m'interpelle par contre c'est dès que la personne a accès à telle ou telle faveur parce qu'elle est juive ( je simplifie au max en disant "juif" je ne veux pas rentrer dans les définitions de ce qu'est un juif etc...tout le monde a bien compris ce que je veux dire ) parce que juif = condition exigée et suffisante.
C'est là que je me sens légitime à crier au scandale.
Que l'on puisse faire un humour noir et très hard sur d'autres communautés sans que les matraques officielles ne se lèvent et que par contre faire de l'humour noir et très hard sur la communauté juive et que là par contre les coups pleuvent immédiatement sur le provocateur là je me sens gêné.
C'est cette sorte d'immunité morale, maintenant de plus en plus renforcée d'un bouclier légal qui me gêne.
Faire une différence parce que la personne est juive c'est du racisme, lui manquer de respect parce qu'elle est juive c'est du racisme, pas pire que la même chose envers un musulman ou un chrétien, c'est du racisme de droit commun rien de particulier, rien de plus fort.
Enfin ça devrait être comme ça et le soucis c'est que ça ne l'est pas : il existe une sorte de circonstance aggravante aux délits de racisme envers une personne de confession israelite, qui la place au dessus des autres. A délit égal le traitement ne sera pas le même.
D'où vient cette différence ? La shoah, l'holocauste oui oui OK incontestablement cette communauté a été visée de manière particulièrement systématique et violente à travers l'histoire bien entendu, impossible de le nier.
Mais cette communauté n'a pas le monople de la souffrance, d'autres peuples ont été ( et même parfois de manière plus large encore ) persécutés, exploités, spoliés...
Pourquoi cloisonner et quantifier la souffrance en fonction du peuple concerné ? Pourquoi attribuer ainsi aujourd'hui un bonus à tel ou telle communauté en fonction des persécutions subies hier ? Est ce une forme de culpabilité qui devrait s'imposer à tous de nos jours pour expier collectivement cette faute d'hier imputable seulement à quelques-uns ?  
Le juif, le musulman le chrétien qu'il soit noir blanc je-ne-sais-quoi d'autre devrait avoir accès aux mêmes droits et les atteintes subies traitées de la même manière.
Traiter mal quelqu'un parce qu'il est juif c'est du racisme ordinaire, au même titre que traiter mal un musulman ou un chrétien.
Mais faire une distinction à délit égal et accorder des circonstances aggravantes parce que la victime fait partie de telle ou telle communauté c'est aussi accorder plus d'importance à certains par rapport à d'autres donc c'est aussi ça le racisme.  
 
C'est ça qui me dérange, bien plus que d'entendre dire que "les juifs" ont les meilleurs places au sommet de l'échelle sociale etc...
Coluche disait à propos de l'immigration "c'est quoi ces portugais qui viennent piquer le pain de nos arabes?" ça n'a jamais ému personne, tout le monde se marrait.
Un humoriste dira aujourd'hui "les juifs machin" alors là attention ça va grincer des dents et les manifs communautaires ne vont pas tarder...Sauf si c'est un juif qui dit ça bien évidemment, là ça passe c'est forcément de l'humour, ça n'a rien d'antisémite  
 
Quand j'entend dire "ce mec est juif" j'ai envie de répondre "et alors ? ça lui apporte quoi de plus que toi ?"
J'en ai rien à foutre que mon voisin soit juif ça ne lui apporte ni ne lui enlève rien par rapport à moi qui ne le suis pas.
Par contre je m'insurgerai si un jour parce qu'il est juif et uniquement grâce à ça, il deviendrait prioritaire pour quoique ce soit.
Et comme je m'insurgerai, serai-je alors considéré comme antisémite ?  
 
Si Dieudonné avec ces provoc voulait attirer l'attention sur le fait que le traitement de l'antisémitisme n'est pas le même que le traitement des autres racismes alors oui selon moi il y est parvenu car beaucoup de gens s'en sont maintenant rendus compte.
Dans ce sens là il sort vainqueur.
S'il voulait convaincre que le juif est l'ennemi, responsable de tous les maux de la terre alors là c'est l'échec total car les gens intelligents auront su décridibiliser immédiatement cette tentative et se rendre à l'évidence que...ben c'est peut être juste de l'humour quoi, un comédien qui fait son métier, rien de plus  
 
 

les  
 
 

Une autre question : le salut de Dieudonné n'a pas de connotation nazie pour vous?
Ce qui m'interpelle c'est la cadence, le tempo du geste, et la droiture assurée du bras.  
A ce moment la, dans ce contexte la, difficile d'y voir une coïncidence.

Une autre question : le salut de Dieudonné n'a pas de connotation nazie pour vous?
Ce qui m'interpelle c'est la cadence, le tempo du geste, et la droiture assurée du bras.  
A ce moment la, dans ce contexte la, difficile d'y voir une coïncidence.

http://eelv.fr/2014/01/10/linterdi [...] um=twitter
 
 
L’Interdiction du spectacle de Dieudonné le sert. Elle fait 2 victimes collatérales : la liberté d’expression ET la lutte contre le racisme.
 
 

Une autre question : le salut de Dieudonné n'a pas de connotation nazie pour vous?
Ce qui m'interpelle c'est la cadence, le tempo du geste, et la droiture assurée du bras.  
A ce moment la, dans ce contexte la, difficile d'y voir une coïncidence.

Une autre question : le salut de Dieudonné n'a pas de connotation nazie pour vous?
Ce qui m'interpelle c'est la cadence, le tempo du geste, et la droiture assurée du bras.  
A ce moment la, dans ce contexte la, difficile d'y voir une coïncidence.

 
C'est vrai jusqu'a 1905, pour moi, apres c'est une longue pente descendante, et une chute vertigineuse depuis foxtrot.  
 
Apres, qu'il ait un reel et immense talent, oui c'est une evidence.

Non, pas vraiment. On ne peut pas en douter intellectuellement parlant, à moins d'être soi-même raciste. C'est pas un procès d'intention avec Dieudonné, regarde ses spectacles et en dehors de ses spectacles, regarde ses interventions, notamment à la TV iranienne. Il n y a aucune place au doute. Soral, Faurisson, ce n'est pas de la provocation, c'est une expression claire comme l'eau de roche de ses opinions.

 
Certainement. Mais un peu d'esprit critique ne fait pas de mal non plus de temps en temps. Faut vraiment etre de mauvaise foi pour affirmer que dieudonne est aussi drole aujourd;hui qu'a l'epoque du divorce de patrick ou de 1905. Comparez ces spectacles avec foxtrot ou le mur, y'a pas photo. On est passe de spectacles hyper-travailles a des stand-ups indigents.