Reprise du message précédent :
Je viens de voir que thermarest sort les matelas xlite nxt/thermx nxt mais encore introuvables sur le net

 
Il devait etre bien, je suis allé en Lozère ce week end, coté Aubrac, c'etait surement tout aussi infernal.
Ressenti -16/-19. Poudreuse de 80cm d'épaisseur à certains endroits.
 
Parfait pour une ballade sans raquette.
 
https://streamable.com/xrg7gm
 

Pourquoi 40cm max ?
Dans la définition fin/léger/compact (et réglable, pour l'abri), je ne vois que le Fizzan compact 4... à 4 brins donc.
Mais c'est 49cm replié.
 

T'es jamais à l'abri d'un bouquetin (ou autre) qui aurait fait une mauvaise chute et serai mort en fond de ravin (et donc de ruisseau).

Merci pour l'info.
Plus épais, plus isolé, à voir...

Tant que les parois restent collées et que leur valve ne déconne pas ça pourrait être intéressant

C’est surtout qu‘il est beaucoup moins bruyant selon les tests !

Bha, c'est a dire que si j'ai un matelas complètement déformé ou a plat.
Je m'en fout un peu qu'il fasse couic couic en plus.

Certes mais c'est quand même statistiquement bien moins probable que des chiures de brebis quand tu as un troupeau de 500 bêtes au-dessus de toi

Clairement...
J'ai malgré tout vu au moins deux fois le cas en montagne (et une fois en Provence).

Là y a moyen de choper des bonnes saloperies

#Brouillon
 
Je me lance dans la partie alimentation de la FP... et vu que c'est un gros morceau, je post ici pour avoir un peu des retours au fur et à mesure de l'avancée.

 
Généralités:
----------------------------------------
(C'est très rapide et approximatif).
 
Energie:
Exprimée en calorie, elle permet de quantifier la quantité d'énergie contenue dans un aliment.
Carburant utilisé par le corps pour produire un effort musculaire, réfléchir, etc...
 
Rappel des valeurs énergétiques:
-Lipide  > 9 kcal/g
-Glucide > 4 kcal/g
-Protide > 4 kcal/g
-Fibre   > 1.9 kcal/g
Une partie des fibres est assimilable (compte pour 4kcal/g) et une autre non (compte pour 0kcal/g), variable suivant les produits (on utilise donc par convention une moyenne de 1.9kcal/g)
 
Si vous voulez optimiser le ratio poids/énergie, les lipides sont donc idéaux.
 
À noter: 1 kcal = 1000 cal = 1 Cal
 
Lipides:
Le gras.
Utile comme carburant lent et comme réserve.
 
Glucides:
Le sucre.
Utilisé comme carburant rapide à semi-lent suivant le type de glucide.
 
Protides:
Les protéines.
Utilisé pour réparer et construire le muscle.
 
Fibres:
Utile pour le transit intestinal.
Ne pas négliger en rando, en particulier sur le long terme, du fait qu'on consomme pas/peu de fruits/légumes frais.
 
Sel:
Indispensable au fonctionnement de l'organisme.
Au quotidien, on recommande de ne pas dépasser 5gr/j (divers risques au niveau santé au-delà).
En rando, garder en tête qu'ont peu beaucoup transpirer, ce qui occasionne des pertes en sel, il faut alors compenser ces pertes par une consommation plus élevée que d'habitude (à adapter suivant effort et saison).
 
Index glycémique:
Indique la vitesse d'absorption des glucides.
Je n'ai pas encore intégré ce facteur dans le tableau...
 
Liens utiles:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_énergétique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_glycémique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fruit_à_coque
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fruit_sec
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fruit_séché
 
 
Tableau:
----------------------------------------
Classé par catégorie et sous-classé en fonction de l'énergie.
La case "Utile" indique le poids sec. Plus un aliment est sec, moins il contient d'eau, et donc plus il est dense (utile pour réduire le poids/volume dans le sac à dos).
 
Les valeurs sont arrondies à l'entier le plus proche (automatique).
 
À noter que toutes ces valeurs sont à prendre avec des pincettes.
Il y a des variations suivant les origines du produit, les années de récoltes, le degré de séchage, etc...
Sans parler des informations parfois totalement contradictoire suivant les sites (même via wikipedia ou des sites officiels).
 

 
 
Les fruits secs:
----------------------------------------
Cette catégorie inclus les fruits à coques et les fruits séchés.
Ne sont pas inclus dans cette dénomination les graines... mais j'en aborde quelques-unes ici, qui se consomment en grignotage en rando.
 
 
Les fruits à coques:
--------------------
Riches en lipides (50 à 70%) et très secs (autour de 95%), ils sont de fait très caloriques... et donc très intéressant pour la randonnée (ratio poids/volume/énergie).
En dehors des huiles, c'est ce que vous pourrez trouver de plus calorique de manière générale.
 
Ils sont aussi riches en protéine, avec un taux globalement inversement proportionnel à leur concentration en lipides.
Ainsi, les cacahuètes, les amandes ou les graines de tournesol ont le plus haut taux de protéine (21-22%), mais sont parmis les moins caloriques (600-620kcal)... à l'inverse de la noix de macadamia et la noix de pécan par exemple (730kcal pour 73gr de protéines).
 
Noix de cajou:
Petite particularité, elle est riche en glucide, ce qui est inhabituelle dans les fruits à coque.
 
Pistache:
Garder en tête que la coque compte pour 40% du poids. À prendre en compte à l'achat, que ce soit pour le prix ou la quantité réellement consommable. Sans parler du temps pour les décortiquer et la gestion des déchets.
On peut trouver des sachets de pistaches déjà décortiqués, mais gare au prix (ça peut rester rentable si le surcout est de 40% ou moins).
 
Sel:
Dans le tableau, j'ai mis une valeur en sel moyenne de 0.6gr.
En pratique, ce taux varie énormément suivant les marques, de 0.1gr à 1.5gr... voir 0gr si vous trouvez des fruits à coques non salés.
 
 
Les fruits séchés:
----------------------------------------
Des fruits qu'on a fortement déshydratés. On réduit ainsi la quantité d'eau à porter et on augmente la densité en énergie, tout en augmentant la durée de conservation.
 
Quasi dépourvu de lipides et riche en glucides, ils sont forcément moins énergétiques que les fruits à coques.  
Ils sont aussi moins secs (autour de 85%) que ces derniers, ce qui les rend un peu moins optimisés pour la randonnée.
Ils restent très adaptés pendant les efforts intenses et les coups de barres.
 
Goji:
Le fruit sec le plus protéiné.
Naturellement plus salé que les autres fruits secs (qui le ne sont quasiment pas), on en trouve beaucoup en vente qui tourne de 1gr de sel (je n'ai pas trouvé la raison).
 
Noix de coco:
Possède toutes les caractéristiques nutritionnelles d'un fruit à coque (Beaucoup de lipides, peu de glucides, très calorique)... et pourtant, c'est bien un fruit.
À noter une grosse proportion de fibres.
 
Séchage:
Les valeurs données sont celles pour des fruits secs typiques, c'est à dire très séchés.
Un fruit moins séché sera donc moins concentré énergétiquement, de même que pour les nutiments.
 
 
Les fruits semi-séchés:
----------------------------------------
Ce sont des fruits qu'on peut moins faire sécher que les fruits secs, pour des raisons gustatives et de praticité.
Il reste donc bien plus d'eau (poids sec de 60-70%), rendant ces fruits moins intéressants en randonnée, mais toujours utile pour varier les plaisirs.
Ils se conservent généralement moins bien et peuvent être salissant à manger (à réserver plutôt pour une pause repas que pour du grignotage en marchant).
 
Pruneau:
Attention à l'effet laxatif si vous en mangez beaucoup.
 
 
Graines:
----------------------------------------
Quelques graines consommées en grignotage.
Globalement, c'est assez proche des fruits à coques en termes de nutrition.
 
Courge/Citrouille/Chanvre:
Excellent taux de protéines (29-33%).
 
Chia/Lin/Nigelle:
Très riche en fibre (27-34%), mais ce sont en grande partie des fibres non assimilables (le total de kcal est donc faussé dans le tableau).
 
 
 
 
 
Lyophilisés commerciaux

Cher, mais rien besoin de préparer... la facilité à un cout.
Entre l'emballage et l'atmosphère protectrice dedans, assez encombrant.
Vous pouvez les réemballer (sachet zip) ou percer l'emballage et le refermer avec du scotch (à ne faire que si vous êtes sûr de les manger dans la semaine qui vient).
 
Note : Chez de nombreuses marques, l’énergie indiquée sur l’étiquette est fausse !
Bref, les préparations tournent autour de 350-450kcal/100gr en pratique, loin des 460-550kcal/100gr ou plus parfois indiqués.
 
 
Fajitas

Galettes tex-mex à base de farine de maïs ou de blé.
Peu remplacer le pain, se conserve très bien avant ouverture et 2-3j de plus après.
 
 
Pain

Le compagnon idéal du fromage.
Privilégiez le pain complets ou dense pour la conservation. Stockez le dans un sachet plastique non fermé en journée/nuit et sortez le pour l’aéré au moment des pauses repas, pour éviter la moisissure au bout de 2-3j.
Mention spécial pour le pain sportif (pain complet au fruits à coques et fruits secs).
 
 
Pain Suédois et biscotte

Le compagnon idéal du fromage.
A éviter, sauf si vous aimez manger des miettes… vraiment trop fragile.
 
 
Nouilles asiatiques

Permet de se faire un petit plaisir, mais pas très intéressant d'un point de vue nutritionnel.
Déjà par la présence de glutamate, mais aussi beaucoup trop de sel (certain ont plus de 5gr/portion !), un IG assez élévé, beaucoup d'édulcorants, un ratio volume/énergie peu intéressant et enfin un prix au kg assez élevé.
Avantage, réhydratable à froid/chaud et peut être grignoté cru.
 
 
Œufs

Les œufs frais sont trop fragiles pour être emportés facilement en sac à dos et pas des plus pratique à faire cuir sur place (« Au plat » il faut une gamelle et un réchaud adapté, « dur » il faut un temps de cuisson long et donc beaucoup de carburant).
Les œufs durs pourront être envisagés pour une sortie à la journée, mais pas plus (pour une question de conservation). A noter que pour cet usage il ne faut pas tremper les œufs durs dans l’eau froide en fin de cuisson, pour les refroidir… la coquille étant alors poreuse suite à la cuisson, l’eau du robinet vas la contaminer et réduire sa durée de conservation.
 
 
Infusions

Petit plaisir léger, important pour le moral et pour pour se motiver à sortir du sac de couchage le matin…
Utile pour boire chaud (en particulier l'hiver).
Ex: Thé, café, tisanes, chocolat, chicorée, etc... avec ou sans sucre.
 
 
Soupe lyophilisée

Un bon moyen pour boire chaud.
Peu calorique, mais là n'est pas l'intérêt.
Large choix de parfums, ce qui permet de varier les plaisirs.
Utile aussi pour parfumer d'autres plats (riz, pate, semoule, purée).
Ex: Minestrone, poireau-pdt, indienne, tomates Provençale, champignon à la crème, etc...
 
 
Epices et condiments

Utile pour parfumer ses préparations.
Quand vous partez pour de longue période et que vous allez dépendre de ravitaillement, je conseille de préparer plusieurs micro sachet zip, histoire d’avoir le choix.
Ex: Epices mexicaines, chinoises, italiennes, mélange persillade, herbes de Provence, 5 baies, ...
 
 
Sel

En plus d'être un exhausteur de gout, il est indispensable pour compenser les pertes de sels par la transpiration à l'effort.
 
 
Vitamines

Sans grande importance pour les sorties courtes, mais indispensable pour les sorties longue, surtout avec une alimentation pauvre en fruits et légumes frais.
Un cachet de multivitaminés au petit dej'… vous aurez l'impression de boire un jus de fruit (de loin).
 
 
5 En pratique


 
 
Randonnée à la journée

 
A écrire...
 
 
Randonnée sur plusieurs jours en autonomie

 
A écrire...
 
 
Le ravitaillement

 
A écrire...
 
 
Randonnée hivernale

 
A écrire...
 
 
Jeûne et randonnée

 
A écrire...
 
 
6 Ressources utiles


 
Quelques liens pour compléter:
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_énergétique
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Fruit_à_coque
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Fruit_sec
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Fruit_séché
• https://www.randonner-leger.org/wik [...] nner_leger
• https://www.outsideonline.com/outdo [...] estimator/
• https://montignac.com/rechercher-l- [...] n-aliment/

 
J'avais fait le Ventoux l'an dernier avec le même genre de température, je ne m'étais pas éternisé au sommet
Ca souffle fort à l'Aigoual aussi

Un plan sympa pour les fruits secs : https://www.koro.fr/oleagineux/oleagineux-naturels

En 4 ans de pratique du canyoning j'ai déjà vu une bonne dizaine de cadavre.
Ça reste bien moins fréquent que les déjections animales mais ça n'est pas si anecdotique que ça.

Qui dit canyoning dit truc très escarpé, peut-être que cela explique la quantité de bestioles mortes suites à une chute ? De tous les tours en montagne que j'ai faits, j'ai jamais été intoxiqué autrement que par une eau très ferrugineuse donnant la chiasse, en remplissant ma gourde dans les torrents.

Pas mal le prix pour les "morceaux".

Clairement, si c'est de la colline à vache en amont, ya beaucoup moins de chance d'y retrouver un animal mort.

Je serais potentiellement intéressé si tu veux toujours vendre ton tinyhard   .

Même un traileur égaré ?

Reçu la montane allez micro hoodie en taille L : c'est censé une 1ère couche non? ça taille ultra grand dans ce cas, j'ai l'impression de mettre un XL voir même plus..  
 

Intéressant; ça remplace donc les versions précédentes, mais pour le xlite ça signifie la disparition de la version femme qui avait un R-Value supérieur (de +1 quand même).. Bizarre qu'il n'en font pas une nouvelle aussi?! Je connaissais pas les version max, quel intérêt en fait (si ce n'est un ajout de poids conséquent)..?

 
J’ai trouvé que ça taille un peu grand aussi, mais c’est pas bien grave perso.
Je l’ai utilisé lors d’une sortie trail ce matin, l’impression d’être pulpipi pendant 1h45 La vitesse et le décor montagneux en moins  

J'ai bien fait de pas la prendre alors, déjà que le S est souvent trop grand et je tape dans du XS régulièrement si je veux des trucs proches du corps alors si là ça taille grand de base...

Ah mais je viens de vérifier et je l’ai prise en XL moi aussi c’est peut-être pour ça    
Je ne suis pas un coureur/randonneur fin donc ça me dérange pas trop  

Le modèle femme existe toujours, mais avec la même rvalue que le modèle homme dans la nouvelle gamme.
Il s'appelle maintenant "regular short" (168cm) et est sur la même page produit.
Après, R4.5, c'est déjà bien suffisant, même sur de la neige en condition normale... pas sûre que la différence avec R5.4 soit vraiment sensible (sachant que sur neige on est nombreux à mettre un matelas mousse en plus par sécurité).

 
Exit donc l'ancien modèle "short" (120cm), je suppose qu'il ne se vendait pas assez... je pense qu'avec la nouvelle épaisseur (7.6cm), un court matelas n'est plus vraiment exploitable, la différence de hauteur pour les jambes devenant trop importante (c'était déjà un peu le cas avec l'ancien xlite).
 
Pour le Max, c'est pour ceux qui préfèrent les matelas rectangulaires.
Après, sur un matelas très isolé, c'est peu adapté, je trouve... autant réserver ça pour les matelas été.
Je vois que ce format est aussi décliné sur le xtherm d'ailleur... un non sens.

Euhhhh mais c'est censé être 5.4 la version femme..  

Signification de cette expression STP? Sinon le traitement antimicrobien/antiodeur est efficace comment par rapport à un T merinos (genre D4 techwool)? C'est du genre 50% aussi efficace ou plus? A la limite je peux mettre ce merinos en dessous..

Tu fais du L à la base..?

 
Pour info je l'utilise jamais en sortie trail.  
C'est mon pyjama en static en rando.
 
 

 
Je l'ai en S et c'est pas du tout trop grand...
 

Oui, c'est ce que j'ai marqué...

Je sais pas trop d'où ça vient, faut demander à pulpipi : il doit être bien placé vu qu'il a repris cette expression comme pseudo  

Jamais entendu parlé

Niveau gants et sous gants, vous utilisez quoi ? J'ai les trek 500 de D4 et quand je mets quelque chose par dessus, quoi que ce soit, en dehors des moufles duvet, je vais rapidement avoir froid, limite plus vite que si je n'avais rien par-dessus. Cela semble du à la transpiration/l'humidité. Du talc petit retarder ça mais pas de beaucoup. Et puis ça fais un truc de plus à prendre.. Je me demande s'il est souvent en mérinos ou en soie feraient mieux. Quelqu'un ici aurait-il comparer ces trois modèles de sous-gants?

Moi aussi je vais acheter un cosplay Pulpipi.

J'ai les mêmes, mais aucun souci.
 
Bien penser à ce que les gants par-dessus soient une taille plus grande, pour ne pas compresser (ce qui comprime l'isolant et empêche une bonne circulation sanguine).
Pour ma part:
-Sous-gant > L
-Gants > XL
-Surgants > XXL

 
J'ai juste couru 1h45 avec ce matin et les T° ne sont pas caniculaires en ce moment donc j'ai pas transpiré comme en plein été  
Et je l'ai prise surtout pour une utilisation en rando sur plusieurs mois où je me contrefous des odeurs  
 
Oui plutôt L même si j'ai tendance à toujours prendre du XL vu que c'est ce que j'ai été habitué à acheter pendant des années ...
 

 
Au moment de poster le message je me suis posé la question si tu courais bien avec ou pas, tant pis    
 

Les Trek 500? Tu met quoi par dessus? Pas pu rester les soie et merino? Tous sont donné pour +3°.. Les sous gants doivent être bien serré, dis moi si je me trompe..? Je vais récupérer une version de taille supérieure les gants, on va voir si c'est ça le soucis, auquel cas c'est cool.. Mais j'ai un doute!

Je n'ai pas voulu acheter les gants en soie ou mérinos:
-Plus fragile, en particulier à l'abrasion (pas top quand utilisés avec des bâtons).
-Beaucoup plus long à sécher (important, notamment en hiver neige).
-Le rôle d'un sous-gant n'est pas vraiment l'isolation, donc pas d'intérêt à prendre en soie.
-Pas de problème d'odeur de transpiration avec les mains, donc pas d'intérêt à prendre en mérinos.
Bref, le modèle synthétique s'imposait de lui-même...
 
A noter que j'ai 3 paires.
-Une au quotien en hiver.
-Deux pour la rando (une emportée en 3 saisons, deux en hiver neige ou on doit toujours avoir du backup).
 
Niveau serrage, le modèle synthétique étant très stretch, il épouse naturellement la forme de la main... on ne choisit pas vraiement.
La bonne taille, c'est quant tes doigts prennent bien leur place dedans.
Trop petit, tu n'arriveras pas à ajuster aux entre-doigts.
Trop grands, tu ne toucheras pas le bout (exit le tactile)... et tu perdras en dextérité.

J'ai les sous-gants en mérinos de D4; c'est très agréable mais c'est ultra fragile; je les ai déjà recousus 2 fois et c'est déjà ma 2e paire après un premier échange .

J’ai pris des Raidlight Trail Touch MP+ hier  

On n'est plus vraiment dans les sous-gants là.
 
 
Mais c'est un produit sympa et pas si cher pour du imper-respi légèrement isolé.

Bizarrement j'ai eu pendant quasiment deux ans une paire chasse (comprendre camouflée) de chez icebreaker (achetés chez feu massdrop) qui n'ont pas bougés alors que je les utilisais quasiment tous les jours à vélo ou sinon au foot.

Dernièrement j'ai réussi à perdre deux gants de deux paires distinctes que j'appréciais fortement :
- les outdoor research pl sensor gloves /, que je viens de remplacer par les vigor lightweight sensor gloves chez aventure nordique. Ils étaient top et apportaient un vrai confort thermique mais n'existent plus. Faut que je regarde sur vinted/lbc.
- Black diamond mont blanc gloves, que je recommande beaucoup moins. Mes mains (qui ne sont pas moites) ayant tendance à transpirer dedans.

Bref je pense que c'est variable selon la qualité du mérinos pour ce dernier !  

Pour les icebreaker, le modèle est le sierra gloves donnés pour 41g.

 
La question portait sur gants et sous-gants à la base    
 
Reçu ma doudoune Haglofs LIM Essens.
Pesée à 199g en XL (avec le sac de compression de ma Cumulus car il n'y a pas de sac fourni avec la Haglofs)

Tu l'as payée combien..? Et la même avec capuche et un traitement non pas du tissu (seulement) mais du duvet (hydrophobe), y'a? Du mal à s'y retrouver dans leur jungle
EDIT: Je suis confus en lisant les descriptions : certains parlent juste de traitement DWR (tissu), d'autre parle d'hydrophobe.. Et aucun ne mentionne la charge de duvet.. C'est de combien?

Le traitement hydrophobe duvet devrait logiquement supporter la pluie (bon, pas un orange non plus hin! juste celle qui traverse ton imper pas si imper que ça ) car il n'y a pas de pression : elle tombe sur le tissu puis penetre ensuite lentement..

Merci pour ton retour, si je comprends bien la soie isole mieux? Ca peut-être intéressant quand des sous gants seul suffisent.. Perso j'ai bien de la transpi + une odeur caractéristiques, même si c'est rien d'horrible..