Reprise du message précédent :
en parlant de matelas, qqun a déjà fait appel au SAV de Nemo? vous avez fait comment (quelle procédure) et avec quel résultat?
mon matelas a développé une petite hernie (pas dérangeante pour le moment mais je suppose que ça va s'agrandir)

6 posts au dessus gui3gui dit l'avoir utilisée, il va peut être détailler

D'après ce que j'ai lu, le SAV Europe/Monde de Nemo est horrible (mais ça a pu changer depuis). Après, si tu passes par le SAV du magasin, ça peut passer crème (si magasin sérieux).

Le sav France/Europe a été très efficace avec moi.

De mémoire l'aller retour a pris moins de 3 semaines.

Tiens, une page de promotion de la MUL sur le site de D4:
https://www.simond.fr/liste-de-mate [...] 4a66d051a8
Bon, 6.2kg en poids de base, on est très très loin d'être MUL (après, c'est déjà une bonne approche de la ML, mais le terme MUL est clairement mal utilisé).

T'es un peu nazi là

Cest déjà excellent pour une marque de proposer ça

Et j'ai souligné la démarche en ce sens dans mon message.
Reste que le "Ultra" est clairement de trop.

A mettre sur la première page du topic ?

Je mets au défi de trouver dans un seul magasin, en europe, mieux.
 
Je mets pas le prix dans l'équation
 
 
Je dis pas qu'on peut pas faire mieux, mais avec 6,2kg de poids de base, t'es déjà dans le top 1% non?

C'est à partir de combien de kg de poids de base déjà ?

100g et un mars

6,2 kgs pour moi aussi je trouve ça ultra light quand même. Ok y’a moyen de descendre plus bas mais le but de l’article c’est pas d’être un nazi rando léger ou HFR je pense    
L’extrême majorité des gens qui partent en trek sont bien au-delà des 6,2 kgs en temps normal donc si ça peut donner des pistes pour les aider à baisser le poids c’est une très bonne chose.

+1

 
C'est pour le poids de base ...
Je trouve ça beaucoup moi.
En tout cas c'est pas MUL.

non mais l'ultra léger grand public = léger d'internet et c'est effectivement déjà pas mal
 
ils permettent de démocratiser du matos spécialisé qui coutait vraiment bien cher qd on est randonneur occasionnel (hors aliex pré covid). par ex le filtre à eau c'est 20 balles de moins

par contre jme rends compte que mon sac pèse un âne mort

 
Oui oui base weight pas de souci.
Je suis parti sur le CDT avec 6,5kgs, pas MUL nazi mais light quand même et quand tu dis ça autour de toi, les gens ne s’imaginent pas que tu puisses partir avec si peu, donc ce qui peut paraître beaucoup pour nous (nous = l’élite de HFR ) est ultra light pour la grande majorité des gens  
Redfish a une approche très MUL de la rando tout comme toi et je le conçois parfaitement pour connaître un peu ce monde là aussi, mais vous restez une minorité aux yeux du commun des mortels.

Je trouve aussi la démarche intéressante pour un revendeur grand public

Je voulais faire un bivouac dans le coin, ce sera sans moi

https://www.laprovence.com/article/ [...] utes-alpes

Ma liste coute moins cher que celle de D4, en étant bien plus légère... en étant certes plus "poussée" dans le minimalisme.
Même chose pour la liste que j'ai proposé en FP (Même si les prix ont bien augmenté depuis et qu'il faut changer des refs), qui pour le coup est très similaire à celle de d4 (change, tente double-parois, réchaud gaz, etc...).
 

Aucune idée, il ne me semble pas qu'il y ait de stats sur le sujet (après, ce n'est pas le sujet de la discussion).
En tout cas, sur le terrain, sur les rares personnes qui font du bivouac (par rapport à ceux étant en refuges), j'en croise moins d'1% je pense.
 
Après, je ne remets pas ça en cause, juste l'utilisation abusive du terme MUL (et de son "Ultra" ).

 

Officiellement... y a pas. Logique alors qu'on est pas dans une démarche scientifique, mais dans un domaine d'amateur passionnés, non ?
Après, si on se base sur la communauté, on pourrait dire en dessous de 4kg pour la MUL (et 6kg pour la ML). C'est plus ou moins le consensus sur RL.
En gardant le principe "Haute montagne, France, Eté" (ou équivalent)... si on parle de montagne en hiver, le poids sera forcément différent.
 
D'autant que ce n'est pas qu'une question de poids, mais aussi de philosophie derrière.
Encore un autre débat.

 
Après, D4 propose une liste la plus légère possible avec ce qu'ils ont "dans leur catalogue", ce qui amène donc à des limites. Et il se trouve que D4 propose certes du matériel léger, mais pas ultra léger (Compare le poids de leur matelas avec celui des ténors du marché, on est deux fois plus lourd... pas juste un peu plus lourd. Même réfléxion pour leur sac de couchage, la tente. Et ça ce'st juste en évoquant le big4... alors que c'est la base de travail même de la MUL).
Je cite leur préambule: "La marche ultra-légère est une pratique de la randonnée qui vise à se doter du matériel le plus léger possible et de prendre uniquement ce qui indispensable. "
Un sac de couchage à 905gr ne coche pas cette case, de même que la popote de 1l à 242gr (qui serait un non sens dans la pratique MUL), la tente à 900gr ou un matelas à 571gr.
 
Si on veut du "Ultra léger" (et pas juste "léger" ), c'est un kilt à 400-500gr, un tar-tent à 400gr, une popote à 75gr et un matelas autour des 300gr.
   
 

Le but n'est pas de "trouver" (jugement personnel), mais de voir ce qu'on entend par MUL habituellement.
Hors, le terme MUL lui-même a été inventé par un membre du forum RL, pour ses membres à l'origine... pour définir leur pratique (de manière un peu taquine et humouristique MUL/MULET).

 
Un poids de 6 à 7kg est globalement le poids de base des listes des nouveaux arrivants sur le forum, qui ont déjà commencé à se poser des questions et qui cherchent à alléger d'avantage leur sac.
Aucun membre confirmé de ce forum n'aurait à l'idée de qualifier ces listes de MUL... au mieux de ML. Eux tournent sur des listes en dessous des 4kg (voire 3.5kg pour les membres qui font avancer le mouvement).
La plupart des utilisateurs qui ont avancé dans leur démarche (ceux étant arrivé avec leurs listes de 6kg+) tournent sous les 5kg et eux même ne se considèrent pas comme MUL (et encore moins comme des extrémistes), mais ML.
 

Sans aller dans le "nazi" (encore faudrait-il savoir ce que celà veut dire)... la liste proposée en FP n'est pas considéré comme MUL, elle n'est clairement pas "nazi" et fait pourtant 5kg tout rond.
Et je me répète, je ne dis pas que la liste proposée par D4 n'est pas dans une optique d'allègement, mais juste qu'elle n'est pas MUL.
 

A nouveau, je ne dis pas le contraire...
 

Perso, je considère que j'ai une approche ML, tant sur mon discours sur le topic (je ne prône jamais ici l'extrême, au mieux j'évoque mes choix et ma pratique, et ne propose même pas de liste MUL en FP) que dans ma pratique (Pour dire, je ne considère moi même pas ma liste comme MUL).
 

Ce qui ne me semble pas déconnant quand on met "Ultra" dans un terme... t'as pas grand monde qui a une voiture "ultra" rapide, ou une maison "ultra" luxe ou encore un ordinateur "ultra" puissant.
D'où l'intérêt de garder une adéquation entre un terme et sa réalité.  
Pour reprendre un de mes exemples, si tu proposes de faire une config pc optimisée avec le meilleur rapport Q/P pour jouer tout à fond en QHD... même si ça coute un petit billet, même si ton pc est bien plus puissant que celui de la grande majorité des joueurs, tu ne ventes d'avoir un pc "ultra" puissant (capable de faire tourner du triple écran en UHD en 400fps sur les triple A).
   
 
PS: Gros manque pour moi dans cette liste, la limite d'emport d'eau de 2l (qui peu poser vraiment problème en secteur sec, journée sur des crètes/sommet ou encore si on veut/doit bivouaquer loin d'un point d'eau).

Du coup en reprenant leur liste mais dans une optique "matos vrai MUL vrai", avec budget illimité, y aurait quoi à remplacer poste-à-poste (sans retirer d'objets, sans perdre en performance p.ex. rester sur 0°C/R~3) pour passer sous les 4 kg?

En général les poids principaux (à optimiser en premier) :
- tente;
- sac à dos ;
- Système de couchage (matelas + duvet) ;

 
Tente (en fait un tarp) : passer de 876g à XXXg en achetant une ...
Sac à dos de 50L : passer de 880g à XXXg en achetant un ...
SdC -5°C : passer de 905g à XXXg en achetant un ...
Matelas L R~5.4 : passer de 571g à XXXg en achetant un ...

Le postulat est déjà pas mul, donc bon...

Ya des objets qui n'ont rien à faire dans la liste amha.

Genre bol + casserole.

Déjà est-ce que tu as besoin de 50L ?

 
Est-ce qu'il y a besoin d'une tente ? et d'un sdc ? On peut tout-à-fait randonner à la seule force du mental   & de la couche de gras  
 
Je pars volontairement du principe que oui et qu'il faut donc remplacer poste-à-poste, sans contourner la difficulté en altérant ses contraintes niveau conditions/lieux/durée...

Donc tu pars volontairement d'un postulat erroné par rapport au "u" de mul.

 
Ce que je veux dire c'est que ton sac tu le dimensionne quand tu sais ce que tu vas mettre dedans.
Et si après tes optimisations tu as encore besoin de 50L c'est sans doute que tu t'es planté quelque part.

Si vous voulez.
 
Et donc, pour en revenir aux objets D4 : là, comme ça, from the back of your head, quelles pistes d'allègement pour les 4 objets en question, à contraintes et performance équivalente ? Je pense que ça doit pouvoir intéresser du monde, quitte à lâcher un peu de pognon (on est sur HFR )
 
On virera éventuellement le tarp, la popote, le caleçon de rechange et autres machins résolument dispensables... si on n'arrive pas à dégraisser suffisamment ces gros machins grâce à du matériel plus léger.

 
Si vous voulez, mais plutôt que faire des suppositions gratuites à n'en plus finir par refus d'alléger les machins sus-mentionnés, pourquoi ne pas plutôt alléger les machins sus-mentionnés ? ça pourrait peut-être intéresser du monde de trouver (p.ex.) des réfs de matelas R5.4 à moins de 570g, vous croyez pas ?

Les listes qui commencent par un tarp j'ai du mal, mais je dois être traumatisé de l'écosse, t'as le choix entre la flotte ou les moustiques.

Remarque j'ai jamais dormi sous tente donc bon mon avis...

(Perso en bon MUL je n'utilise ni tente ni tarp, mais pour un exercice d'allègement de liste-type-de-matériel-D4-pas-MUL on va considérer que c'est pas un comportement généralisable. )

Je me suis amusé en mettant ce que j'avais sur ma dernière sortie    
 

 
3232g VS 1413g

Même la MUL part du postulat qu'il faut répondre aux besoins de bases: Se protéger des éléments, manger, dormir, boire.
Sinon, c'est string en cuben avec poche pour la CB.
   
 

Quel budget ?
 
Une proposition parmi de nombreuses autres (toujours moyen de faire plus léger, plus ou moins cher, plus ou moins confort).
 
Tente:
-Tipik Pioulou ST (320gr)
-Polycree (50gr)
-6 piquets vargo titane (66gr)
-6 piquets fil (36gr)
-Hauban 2mm (Inclus)
 
Sac à dos:
-Nero Ultra 38L (417gr)
 
SdC (quilt):
-Thermarest Vesper 32F (425gr)
A noter que le SdC de D4 est 0° confort, pas -5°.
 
Matelas:
-Thermarest Neoair Xlite (325gr)
 
Poids total = 1639gr (vs 3232gr... soit deux fois moins).

Si on a le droit au Thermarest Vesper 32F on peut enlever 120g a ma liste
 
Par contre le miens je l'ai pesé à 451g  pas 425g

Le postulat de départ est plutot haute montagne France... donc si tu fais l'écosse c'est une autre histoire, de même si tu fais de l'Himalaya en hiver, ou encore la jungle Guyanaise.

 

Le Uberlite est pas R5.4 environ comme demandé (et surtout plus proposé par le fabriquant... et ça se comprend vu le manque de fiabilité)... après, pour de la montagne été, la rvalue suffit amplement.

 
Tu reconnais à quoi ?
Juste de visu de loin à 50m ?
"Ah ces glands"

"Ah Pulpipi"

 
Ton Thermarest Neoair Xlite non plus.

 
Le SàD de la liste est donné pour 50L, pas 38L.
Le SdC de la liste D4 Homme est un 0°C confort(femme)/-5°C limite(homme) oui. Le Vesper 32F semble "Limit 0 C (Comfort Range 5 C)", donc pas exactement comparable...
 
Par contre ils ne semblent pas préciser que c'est une liste "été" seulement, et vu le choix de matelas/sdc (plutôt 2.5/3 saisons) ça paraît peu probable. "MUL" implique seulement "montagne estivale" ?

 
Je sais plus si je te l’avais déjà demandé ou pas mais aucun problème avec l’Uberlite ? J’en ai eu 2 qui se dégonflent dans la nuit c’est bien chiant … C’est pour ça que je suis passé sur un Nemo switchback mais j’irai bien sur un Uberlite à l’avenir si j’étais sûr qu’il tienne le coup …

Ca va etre compliqué de trouver des gens ML/MUL qui ont un sac 50L.
 
Le processus fait qu'a la fin t'as trop peu pour que ce soit intelligent d'avoir 50L.
Donc ce critere la, on pourra pas le tenir de force.