Reprise du message précédent :
Allez petite randonnée
7km en 2h

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Départ depuis Vitrolles en Luberon (vers une grosse citerne )
On est pas monté jusqu'au crête mais on était pas loin  

 
Boaf, sur de la rando à la journée, c'est difficile de trop s'éloigner de la civilisation, et en général on peut se débrouiller pour faire demi-tour ou même ramper. Je prends toujours des barres de céréales et un poil plus de flotte que nécessaire par sécurité quand je pars à la journée.
 
Ça me rappelle une rando sur 3 jours qu'on avait fait à 4 avec deux potes qui testaient leur matos pour une balade d'une dizaine de jours.
Celui qui est avec moi "me fait confiance" pour le matos et la bouffe. 1kg de riz pré-cuit, 850g de ramen, 8 pommes, 4 bananes, 2 saucissons, 400g de fromage, deux sandwiches, 800g de pain + extras .
Ça paraissait surdimensionné jusqu'au premier bivouac ou l'un des deux "indépendants" remarque qu'il a oublié la bouffe dans la voiture . Ça a fait le boulot, on a même pu attaquer la goutte de la grand-mère d'un des 3 pour se réchauffer au bivouac où on a posé la tente à l'arrache bien trop haut dans le brouillard par peur du mauvais temps (la condensation qui givre à l'intérieur de la tente ).
 

 
Une semaine sans bouffer, pourquoi pas sans autre-chose que la larve sous une couverture dans une maison chauffée . Mais après une journée à fournir des efforts physiques et une nuit à combattre le froid, c'est vachement plus difficile.
 
J'ai un physique de crevette, il m'est déjà arrivé de "tomber en panne" pendant une rando ou balade à vélo, puis de repartir au poil après avoir bouffé. Pareil en hiver avec la sensation de se les geler, puis de démarrer le chauffage central après un sandwich bien rempli. Je ne me vois pas trop sauter de repas .
C'est vrai que le corps humain est impressionant quand il bouffe dans les réserves, mais il faut plusieurs jours pour s'en remettre et il y a pas mal de risques vu que le cerveau est souvent éteint quand on marche au radar. C'est un peu les mêmes performances qu'en étant complètement bourré...

 
Quelle volume de sac pour une rando à la journée de ton coté ?
 
Je cherche différents avis pour renouveler le mien  

 
J'ai souvent un sac de ~20L pour la journée.
Je suis conscient que c'est de la merde, mais mon Eastpak de lycée déchiré et recousu par ma grand-mère est monté plusieurs fois à >3'000m d'altitude . J'aime pas mal les Deuter Futura, c'est plus lourd mais durable et très confortable (et aussi beaucoup trop cher ).

Merci pour ton retour.
Bien sympa ce futura.

De mon coté ça se jouera sur le millet Yari en 20 ou 30l.

Le bon Eastpack des familles
De mémoire c'est issue d'une marque US qui fait du matos militaire. Du solide.

 
Le bonnet Clif Bar    

 
Visiblement le coma a laissé des séquelles  
 
/too soon

Souvent un D4 de 20-22L d'il y a quelques années.
Mais il m'arrive de la remplacer par mon Blue Ice 45l qui est pas plus lourd et s'adapte très bien à ne pas être rempli.

le sac qui vaut 5 vélos et quasi une voiture  

Lunettes de soleil de randonnée Quechua MH140 - cat. 3, prune/rose
7€ @ Decathlon
https://www.dealabs.com/visit/thread/2110065

-53pc pour ceux que ça intéresserait.

 
Vu la couleur, D4 donne les 7€, c'est ça ?

Ca doit être ça . Moi j'ai la bonne excuse qu'elles ne sont pas à ma vue .
 
Pour les avoir vues en vrai l'année passée, elles sont pas mal honnêtement . A ce prix j'en prendrais une paire si j'avais pas de correction de vue.

J'ai succombé à l'appel du sitpad D4, franchement c'est encore plus cool que ce que je pensais et pour un prix tout à fait correct. C'est un poil encombrant mais j'ai hâte de tester en conditions réelles

Un petit doute, c'est la partie alu que l'on met face au sol ? C'est ce qui est évoqué sur le site mais ça m'étonne...

Garde en tête, qu'encore plus que pour le matos, c'est vraiment propre à chacun.

 
J'ai beaucoup de mal à manger en rando les premiers jours, vraiment pas faim, limite écœuré... si je me laisse faire je mange la moitié (sans soucis de fatigue pendant la marche)*.
Je retrouve un appétit plus normal après 3-4 jour et 2000kcal passent sans forcer.
Au-delà d’une semaine, je commence à avoir clairement plus faim, et il me faut alors plutôt 2500kcal/j voir plus (certainement au-delà de 3000kcal/j pour plus de 2 semaines).
C'est un fonctionnement qu'on retrouve chez pas mal de randonneur.
 
À l'inverse, certains ont besoin de bien plus manger dès le départ et vont tourner à 3000-4000kcal/j.

 
*Cas particulier pour l'hiver où ce mode de fonctionnement peu me poser soucis, j'ai du mal à me réchauffer (donc je me force à vraiment tout manger au risque d'avoir froid).
 

"Top sante" c'est pas vraiment une référence...

 

On n’en avait pas déjà discuté ici ?
 

Il y a plusieurs articles/études sur le sujet... il y a une nette différence entre un corps habitué à fonctionner aux glucides et un autres habitués à fonctionner aux lipides (je parle de sports d'endurance, comme la marche/trail et non pas l'atjlétisme).
Les sportifs entrainé à ne pas dépendre des glucides les assimiles et restituent bien mieux pendant l'effort et leur corps entre bien plus vite en mode "je tape dans les réserves au lieu de taper dans le glucose des muscles"... et donc pas de coup de mou en cours d'effort sans manger (en plus d'avoir de meilleurs perfs et moins de blessures).
Genre des ultra-traileurs qui mange 2 barres de céréales sur une course de 80km.
 
Pas trop le temps là de retrouver les sources, mais on en avait discuté il n'y a pas longtemps sur RL (section alimentation, mais pas sûr).

Bon, impossible de retrouver la discussion ici ou sur RL, donc je remet un peu mes idées en vrac et résumé.
 
Le gars est parti avec un sac de 49kg 50kg.
32kg de nourriture, 2kg d'eau et donc 16kg de sac de base...
42j de marche pour 42 étapes.
 
16kg de sac de base !!!! C'est plus du bivouac qu'il fait le gars, c'est du camping 3 étoiles.    
Et je n’imagine pas le poids du sac seul pour être assez résistant pour supporter une telle charge.
 
32kg de nourriture pour 42j, ça fait 750gr/j, c'est pas déconnant vu l'effort demandé.
 
Avec une liste pas super optimisée et plutôt orienté confort, avec un sac solide, il peut avoir une liste de base de 7kg (dont 1.5kg pour le sac à dos).
En prenant 16kg de nourriture pour 21j de marche et 2l d'eau... on arrive à 25kg sur le dos (poids qui va diminuer de 750gr après chaque jour de marche).
De quoi doubler les étapes, ce qui ne sera certainement pas plus fatiguant que faire une étape par jour avec 50kg sur le dos (surtout en tenant compte que le poids du sac va vite diminuer en mangeant les repas).
Et sans doute bien moins dangereux (articulation, risque de chute, etc...) et surtout bien plus plaisant.
 
Bref, pour moi, faire la HRP dans ces conditions (50kg) c'est du pur masochisme... je ne vois pas l'intérêt.
Il aurait pu partir avec une enclume en plus dans le sac, pour se prouver des choses.

Tu as aussi une approche très utilitariste de la bouffe en rando j'ai l'impression

Chez nous c'est l'occasion de déguster la charcuterie et le fromage achetés dans la région ^^
C'est pas le même délire

 
Je pensais que c'était plus dépendant de la "forme" du corps, avec ceux qui ont des réserves visibles peuvent taper dedans. Et ceux qui n'ont rien doivent économiser l'énergie ou manger plus souvent.
 
Je ne compte pas les calories, mais j'ai besoin de féculents pour tenir la journée, un peu de trucs sucrés (fruits) en appoint, et du gras/viande pour donner du goût et tenir chaud.
 
Mais je plussoie que faire plus de sport type rando/vélo me donne clairement faim sur le long terme et me fait prendre (un peu) de poids.
 

 
Je ne serais pas surpris que tes ultra-traileurs aient bouffé 1kg de féculents la veille et soient prêts à repasser à table à l'arrivée .

En général, quand je pars 2-3j c'est pour déconnecter... et donc ne pas croiser de village.
Et pas envie de faire un gros détour (distance / dénivelée) pour m'économiser de porter toute la nourriture en autonomie, 1 à 1.5kg c'est pas la mort (l'avantage d'avoir un sac léger à la base et une).
 
Après, sur des sorties plus longues, ça dépend des secteurs.
 
Typiquement pour le GR738 (5j en doublant les étapes), tu ne croises pas un village et il y a un seul point de ravitaillement au milieu (avec pas grand-chose de bien typique).
Pour le GR20 (8j en doublant), à part une épicerie au milieu (Vizavonne) les seuls ravitaillements, c'est les refuges officiels... avec de la bouffe classique dedans (purée, pâtes, riz, maïs, etc...), pas vraiment de truc traditionnel et hors de prix (la Pietra à 7€).
Pour la HRP, tu essayes de suivre les crêtes tous du long et donc chaque retour en bas te coute (du temps, de la distance/dénivelée, de la fatigue... et un retour à la civilisation par forcément voulu)... mais bon, un peu obligé, car tout faire d'une traitre sans ravitaillement est difficilement faisable (cf plus haut et le sac de 50kg) à moins de faire des déposes enterrées au préalable (un grand classique).
On ne parlera même pas d'une traversée de l'Islande ou il n'y a pas âme qui vive pendant 3 semaines.
Bref, dans ces cas-là oui la nourriture est purement utilitariste (ça veut pas dire qu'on ne peut pas manger des trucs variées et qui ont du gout... sur 15j ne mange pas une seule fois la même chose, même avec ma liste optimisée et équilibrée)... je suis là pour randonner, pour les paysages, la nature, la déconnexion... pas pour la découverte culinaire.

 
Après, si c'est un chemin de Stevenson où tu croises 2 villages par jours, c'est une autre histoire.
Aucune raison de ne pas se faire plaisir en cours de route.
 
 
Après, je me rappelle de mon mare-a-mare sud (donc pas en altitude et proche de la civilisation)... heureusement que j'avais mon autonomie niveau bouffe, on passait à chaque fois dans les villages en début d'après midi (tout est fermé entre 12h et 16h) ou en début de soirée (tout ferme à 19h)... et la moitié des villages n'avaient aucuns commerces.
Il n'y qu'a la 6ème étape sur 8 on a pu faire un gouter avec biscuits, confitures et thé (et je suis reparti avec 2kg dans le sac).
Bref, un peu plus je la faisais ma rando "jeûne"... (où alors fallait perdre x heures pour attendre l'ouverture des échoppes, mais ensuite marcher de nuit).

 
Et quand je suis en vacances "classiques", j'en profite au maximum (fromage, gâteau, vin et bière en général... pas de viande/poisson étant végétarien).
Et plutôt deux fois qu'une.
 
Mais c'est clairement pas facile à faire quand tu marches 10-12h par jour (après, si tu t'es en mode 6h/j et semi-tourisme, c'est plus facile).

 

Pour le coup les études portaient sur des ultra-traileurs... pas vraiment le gabarit qui à beaucoup de "réserves".

 

Perso les féculents (riz, pâtes, semoule, muesli, etc...) c'est uniquement pour le volume et la satiété (et le plaisir de manger), par pour le "carburant".
Je fonctionne vraiment aux lipides (ça ne serait moi, je pense que je prendrais que des fruits à coques et du chocolat).
Les sucres rapides uniquement en cas de coup de barre... et généralement je ne les ai pas mangé en fin de journée.

 

Le coup de bouffer un max de féculent la veille, il me semble que ce n'est plus utilisé par les sportifs de haut niveau depuis des années... et d'ailleurs les études en question démontaient leur intérêt.
Par contre un gros repas à l'arrivée, certainement... (enfin en décalé, car on peut rarement beaucoup manger après un gros effort).

 
Vas faire le tour du taillefere ... Si tu trouve un commerce pour te ravitailler tu me fais signe ça m'intéresse car j'y vas tous les ans et y a rien de rien sur 20 km de chaque côté du milieu du tracer
 
La seule chose qu'il y a en bouffe c'est des cailloux , tu peux essayer de faire une soupe au cailloux mais pas sûr ça fonctionne

20km tu ne le traverses pas en une semaine, donc tu n'as pas besoin de prendre de la bouffe pour une semaine. Tu prends un gros repas juste avant de partir, un gros en arrivant, et donc tu charge dans le sac pour 2 jours, 2.5 jours max et ça suffira.

Comme dit plus bas, deux jours d'autonomie devraient suffire avant de pouvoir te ravitailler.

Et comme d'autres, ce qui m'inquiète plus que le solide c'est surtout l'emport en eau (souvenir d'un parcours dans les calances avec Redfish !).

Moi, je me souviens plutôt que tu avais "oublié" de prendre à manger et que j'ai dû te nourrir le 1er jour sur ma réserve du 2ème jour... heureusement qu'on a pu faire les courses à Cassis le lendemain.
 

C'est exactement ce que je disais !  

Tu parle du Taillefer en Isère ? Ou il existe un Taillefere que Google ne connait pas ?
Le village de La Morte est à 8.6km du sommet en suivant le chemin Et coté col d'Ornon il y a une bergerie au Villaret (bon, faut avoir envie de bouffer de la brebis).

Après, à 16km du sommet en suivant les chemins, tu es au centre de Bourg d'Oisans.
Mais effectivement il faut faire 21km pour le centre de Vizille...

Géoportail permet d'ailleurs de tracer une iso-distance (suivant les chemins)... autant dire qu'à 20km du sommet du Taillefer ya beaucoup de chose.

J'ai l'impression que saebalyon il vit dans un monde qui m'est pas orthonormé  

C'est ça il vient d'une autre galaxie !  

Moi je l'ai coupé en 2... Et pour l'alu je sais pas

Tu veux dire qu'il est pas très adroit ?

La face alu est censée apporter de l'isolation pour les pertes de chaleurs par rayonnement (ça renvoie les IR perdues par le randonneur).
Donc pour cet usage, il faut que la face alu soit vers le haut (et pas le vers le sol, aucun intérêt).
 
Mais... pas sûr que D4 est réfléchi en terme d'isolation thermique.
Donc ça se trouve, c'est juste une couche qui semble aluminisée mais qui est en fait juste plus résistante à l'abrasion.
Et donc dans ce cas, il faudrait la tourner vers le sol.
 
Bref, sans l'avoir dans les mains, je ne saurais pas dire...

 
 
Merci pour vos retours    
J'ai donc passé commande d'un sac Millet Yari 20L.
Consensus sur ce volume, je vais me ranger à votre Xp.  
 
Je vais lire la FP pour apprendre à le charger maintenant... histoire d'avoir le strict nécessaire    

Pour ce qui tient pas dans le sac, tout dans les poches de la polaire, plus dans la veste et dans le pantalon.

Ça rajoute bien 5L si on choisit bien les modèles

Taquin va !

 
Perso, je ne supporte pas quand il y a des trucs qui dépassent (ça s'accroche de partout en plus) ou les trucs qui gênent dans les poches du pantalon.
 
 

Tu seras large, en particulier en belle saison.
Tu n'as réellement pas besoin de plus de 15l en hiver avec une doudoune duvet et 20l avec une doudoune synthétique.

YouTube m'a amené de vidéos en vidéos et je suis tombé là-dessus https://youtu.be/BkeLVmFuiIg

Je me tape des barres de rire mais en même temps j'ai angoissé parce que la meuf n'a pas eu l'air de préparer quoi que ce soit
C'te princesse: "genre, c'est trop beau, voilà quoi...". Y a des pépites

Bon, c'est comme ça qu'on apprend vous me direz...

La façon de s'exprimer, insupportable . J'ai tenu 30sec

 
Bienvenue dans l'univers 4.0    
 
Nan mais tu fais le tour du Mont Blanc et t as pas de VLOG ?  
 
Ca mange pas de pain et vaut mieux qu'elle fasse ça plutot que de touitter sur un  fil de Cyril Hanouna.
 
Et elle fait comme nous, elle apprendra avec le temps.
 
Puis elle est mimi

Je vais me faire un plaisir de regarder ça ce soir !

Essaie de tenir malgré le côté insupportable, y a des perles :

Quand on voit on pourrait presque se dire qu'on se fait un peut trop chier pour faire du trek.

Mais en fait non pas du tout

On connait tous des mecs/nanas qui partent à l'arrache en rando (souvent à 15H) sans équipement, carte ni GPS et qui pensent qui vont y arriver sans encombre

Je ne suis pas expert dans le domaine . C'est juste qu'il faut bien manger quand on a faim .
 

 
Le lac de Champekse .
 

 
Partir tôt avec une carte et un GPS n'empêche pas de se perdre .

 
 
J'ai dit 20 km de chaque coté 20+20 ca fait 20 pas mal , faut me donner ta machine a courbé les distances , je prend