╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Vonfleck Taulier en fin d'année?╤╤╝

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Vonfleck Taulier en fin d'année?╤╤╝

tim-timmy

Reprise du message précédent :
C'est quand même pratique pour AMD d'être immortel avec ça ...

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corran

leraturbain a écrit :

Certains ici vantaient les mérites de cette pépite avec des [:little-wolf:2] hypothèses conservatrices et une énorme décote quand j'étais plus que dubitatif :

Mes hypothèses étaient factuelles, pas les tiennes
Mais c'est vraiment triste la manière dont la boîte est gérée depuis 2 ans, le rachat de saldi privati était débile, et le plomb de dépréciation de stock est bien un plantage managerial total

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corran a écrit :

Et puis ils ont changé la meuf de la pub et la nouvelle est carrément moins sexy.

neo world

tim-timmy a écrit :

C'est quand même pratique pour AMD d'être immortel avec ça ...

C'est bon pour le marché l'innovation via la concurrence technologique mais : pile Intel gagne, face Intel vend des licences X86 à AMD [:pere dodu:3]

Question serveurs, j'ai vu qu'AMD pèse bien dans le cloud gaming (j'imagine que les marges faibles et besoins sont assez similaires aux consoles qu'AMD a aussi raflé) et le prochain meilleurs super ordinateur (le plus puissant et premier qui arrive à l'exaflop) sera aussi d'AMD via Cray (HP).

Dans le domaine du HPC d'ailleurs, les marges sont bien meilleures pour les fabricants si l'assembleur (HP) n'a pas été trop moins disant sur les prix. L'image de marque est aussi super pour intéresser les autres consommateurs de calcul (y'en a un paquet avec des clusters bien vieillissants qui vont renouveler bientôt leur matériel par du cloud ou un cluster tout neuf).

Je serai étonné que les fournisseurs cloud (les plus gros consommateurs et le seul créneau en croissance forte pour les CPU si je me souviens bien) ne se fournisse pas massivement chez AMD bientôt (Microsoft Azure a commencé chez AMD d'ailleurs).

Maintenant d'un point de vue financier j'ai plus de mal à me projeter chez Intel ou AMD : le marché hors cloud est plutôt en décroissance, AMD à une avance sans doute en partie due aux capacités / qualité de gravure de TSMC mais Intel à les réserves de cash pour se payer les meilleurs spécialistes, rogner sur ses marges pour conserver des parts de marché voir fausser la concurrence (comme à l'époque du P4 versus Athlon 64 : pendant cette guerre Intel payait HP, Dell et d'autres pour ne pas proposer les CPU AMD pourtant meilleurs). En plus rien interdit Intel de revendre ses usines pour se fournir ailleurs comme le fait AMD.

Bref ça va être passionnant mais sans doute incertain [:elessar53]

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kir royal

Slyde a écrit :

Intel est sur une mauvaise pente depuis le problème de yeld merdique à souhait des 8/9ème gen en 14nm++. Soit disant c'est corrigé, en fait ça fait quand même une bonne année qu'on arrive qu'à avoir (je suis revendeur) en gros que des Ci xxxxF où la partie GPU était foireuse et donc désactivée, histoire d'avoir quelque chose à vendre. Sur des classiques ou K, c'est autre chose, et un peu au compte goute.
Pour grater, ils ne filent plus les ventirad sur pas mal de modèles, et ça fait un peu chier de refoutre encore 25 balles dans un TX3 ou un 212 même si c'est de la meilleur came. Alors que les wraith et compagnie d'AMD font bien le job, ça fait des configs complètes franchement très discrètes.

Le gros des gains de perfs réalisé sur les 4-5 dernières gen de Core sont en bonne partie (mais pas que) responsable des diverses failles de sécu
Ils ont capitulé ou presque sur les modems 5G
Ils n'ont rien pour le moment coté ARM qui monte en puissance sur différents segments, y compris le serveur et même tout doucement le workstation (recrudescence progressive de terminaux et "petites" machines en ARM sous windows 10 S UWA)

A CT/LT les résus d'AMD devraient continuer de s'embellir, profitant d'une belle dynamique, qui est confirmée avec les tests initiaux des Ryzen 3ème gen et de l'adoption croissante par différents fabricants
(j'en vois même pour les valoches de diag PSA sur ultrabook lenovo).

Si AMD peut se bouger un peu le cul du coté des GPUs, car là ils sont à la ramasse, ça serait parfait pour eux.

Intel va annoncer des baisses de prix dans les prochains jours pour contrer l'offensive d'AMD. Coté storage SSD c'est bof bof ça tire à peine les chiffres, et le secteur commence à être pas mal saturé et les chinois devraient bouffer une part du marché mondial avec leurs 2-3 usines sponsorisées par le gvt.

Bref, pas du tout confiant dans le cours d'intel dans les 2-3 années à venir. Surtout si la demande se casse malencontreusement subitement la gueule si une crise pointe le bout de son nez.

En fait pour ce qu'on en fait, en rationalisant on pourrait sacrement, sacrement réduire la taille du marché global à la même vitesse qu'on réduit la taille des solutions (et quand le SoC sera la norme pour tous les systèmes, déjà là tu va voir, ça va faire du ménage SEC).

Merci pour ton retour :jap:

Je pense qu'il y a un moment qu'Intel manque d'un bon management. Ça fait pas mal de ratés ces dernières années. Qui se souvient des milliards engloutis en pure perte pour "conquérir" le marché mobile ? Espérons que le même scénario ne se reproduise pas avec les GPU (si j'ai bien suivi, Intel devrait se lancer sur ce marché).

Après, il y a la puissance financière et les armés d'ingénieurs. Je ne doute pas qu'ils vont trouver des solutions, mais ça peut prendre du temps. D'où mon interrogation dans une perspective LT... c'est quand même l'une des rares tech us à un prix aussi bas.

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leraturbain

corran a écrit :

Mes hypothèses étaient factuelles, pas les tiennes
Mais c'est vraiment triste la manière dont la boîte est gérée depuis 2 ans, le rachat de saldi privati était débile, et le plomb de dépréciation de stock est bien un plantage managerial total

[:vinyl63]

J'étais très factuel, avec une observation toute simple :

leraturbain a écrit :

A priori, c'est plutôt pertinent, le cours de SRP a perdu 60 % depuis ce post.

L'activité se développe, mais la profitabilité baisse (RN négatif en 2017 contre légèrement positif les années précédentes) [:mycrub] . Faire du CA, c'est bien, être très rentable, c'est mieux.

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Message édité par leraturbain le 28-06-2019 à 12:37:04

LOL POLARISE

cadre en trading

kir royal a écrit :

Je regarde le cours d'Intel. :heink:
Je sais qu'il y a pas mal de frers POGNON geeks. Ont-ils un avis ? (Pour Lapin, je pense savoir )

Perso, je me demande s'il n'y pas quelque chose à jouer à LT. À court terme, il y a la concurrence d'AMD, des process ma maîtrisés + des résultats stagnants, mais c'est une entreprise avec des moyens énormes pour réagir. Son ROIC est historiquement pas mal.

édit : PER de 10... d'où mon interrogation

S'il faut acheter un chipmaker je prendrais Intel. Les marges sont dingo, la valo ridicule, la valo d'AMD ridicule mais pour la raison opposée. Intel a encore malgré tout un process plus dense et de meilleures perfs. Et à MT/LT peut sortir des produits qui renversent la vapeur sur pas mal de métriques grâce à leur économie d'échelle et leur plus grand pool de compétence.

Maintenant il y a un risque significatif qui fait que je suis pas dessus (pas décidé). C'est qu'Intel a un très mauvais historique sur leurs achats, que leurs dirigeants sont extrêmements arrogants, que le turnover des compétences est par conséquence assez élevé même s'ils ont les meilleurs archis. De plus le business de chipmaker lui-même est très risqué ; "tout le monde" (les gros dans le cloud, pas tous ni très efficacement mais bon) commence à faire ses propres chips, c'est un biz très difficile, et comme l'a bien dit Slyde Intel est encore mal positionné sur ARM qui est important pour l'avenir (encore qu'on peut retourner l'argument en disant que le jour où ils se positionnent ils peuvent casser la baraque...), leurs récents re-focus sont bienvenus mais un peu tardifs et peuvent amener à moins de perte mais potentiellement moins de croissance.

En gros c'est un value play intéressant dans la mesure où c'est un leader qui a enchaîné toutes les mauvaises nouvelles possibles ces dernières années (entre les failles de sécu, le retour d'AMD, les changements de CEO, l'abandon de différents biz...), et qui a une pile de cash et les meilleurs archis pour investir et potentiellement rebondir. Le PER on s'en tape les revenus ont été particulièrement bons l'an dernier donc c'est à relativiser. Mais regarde le free cash flow de ces dernières années vs celui d'AMD tu risques de t'étouffer

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footeure

Face x 50

D'après vous quel est votre prochain bagger ?

Message cité 4 fois
Message édité par footeure le 28-06-2019 à 01:55:55

n0b0dy

footeure a écrit :

D'après vous quel est votre prochain bagger ?

DIS, d’ici 2/3 ans.

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

chris_hunter

footeure a écrit :

D'après vous quel est votre prochain bagger ?

Je n’en vois pas dans mon PF à CT-MT

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Force et Honneur

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Koolklem

Short levier 10

Argan, de x5 à x6 bientôt :sol:

glandoll

footeure a écrit :

D'après vous quel est votre prochain bagger ?

Pvl
Steinhoff

n0b0dy

[:icon4]

https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2385

Citation :

Nombre de PEA par personne
Un seul PEA peut être ouvert par personne majeure.

Les personnes fiscalement à votre charge (enfants par exemple) peuvent aussi ouvrir un PEA.

Il n’y a plus de mention de limite à 2 par foyer fiscal.

Le PEA-JEUNE disparaît? N’a plus d’intérêt? Sera ouvrable avant 18ans?

Message édité par n0b0dy le 28-06-2019 à 08:44:09

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

Sur la même page - a propos des retraits :

Citation :

Les retraits partiels après 5 ans n'entraînent pas la clôture du plan.

Le plan continue de fonctionner, et il est possible de faire de nouveaux versements.

a propos de la clôture :

Citation :

Les opérations suivantes entraînent la clôture du PEA :

Tout retrait avant 8 ans (sauf en cas d'affectation à la création ou à la reprise d'une entreprise dans les 3 mois)

[:atropos]

Message édité par n0b0dy le 28-06-2019 à 08:47:51

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

joli choc de simplification alors

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Profil supprimé

Les nouvelles règles de non fermeture après 5 ans attireront peut être quelques nouveaux clients ... 'fin quand ils auront toiletté le site officiel à priori

Bon je suis déçu de voir que la pépite Boiron "pile x2, face x100" soit si peu débattue sur le topic.
HFR aurait il perdu son flair ? [:alain doux-lilas:2]

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Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 08:52:35

Profil supprimé

Punaise y en a ici qui prenaient un fabricant de granules en sucre pour une pépite ? :ouch:

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la classe @ dallas

eZploZZé

Inmelda a écrit :

En fait, je me demande s'il renormalise pas son salaire au coût de la vie à Lille. C'est donc peut-être simplement le top 1% de Lille.

Bah dans ce cas, même un zadiste est dans le top 1% dans le larzac.
Mais il est vrai qu'il est capable de ce genre de fourberie.

Ou bien convertir les euros en francs. [:la classe @ dallas]

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AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me

la classe @ dallas

eZploZZé

Fallait trouver des alternatives aux biotechs foireuses

Message cité 1 fois

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AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me

Profil supprimé

Ca a quelques atouts pour être une pépite quand même ... une boite qui vend des placebos et fait du lobbying depuis de nombreuses années pour ne pas être éjectée de son secteur subventionné en pleine ère de restrictions budgétaires [:lafroussedanstonfrog:2]
Si même HFR n'en veut pas ...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 09:15:15

n0b0dy

Si HFR n’en veut pas ça a tout d’une pépite [:mooms:1]

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 28-06-2019 à 09:06:23

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Profil supprimé

la classe @ dallas a écrit :

Fallait trouver des alternatives aux biotechs foireuses

C'était prévisible avec l'analyse sémantique : « ceux qui en ont Boiron la tasse. »

[:loom the gloom]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

n0b0dy a écrit :

Si HFR n’en veut pas ça a tout d’une pépite [:mooms:1]

Certains regardent si des fonds sont positionnés sur une valeur ...
D'autres regardent si HFR en parle ...
- Si oui : Pertes assurées
- Si non : Vraie pépite ... ou vrai mort vivant totalement intouchable.

Après, on peut quand même faire du GROSARGENT avec des cadavres.
Solocal pu être un bagger en 2019.

Message cité 2 fois

glandoll

AMD aussi

Il n'y a pas de mauvaises actions, juste des mauvais prix

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

glandoll a écrit :

AMD aussi

Il n'y a pas de mauvaises actions, juste des mauvais prix

héhé

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sire de Botcor

Armorican way of life

gimly the knight a écrit :

Non mais il avait l'air de parler à court/moyen terme là.

Je demande sérieusement, parce que moi non plus je ne vois pas comment on pourrait rebasculer dans une vrai guerre mondiale, mais c'est pas forcément le genre de chose qu'on voit venir.
, ca serait de toutes facons assez vite réglé [:franceurop-detresse:10]

On n'est pas dans du super long terme non plus, même l'AIE annonce maintenant qu'il n'y aura plus assez de pétrole pour couvrir les velléités de croissance de la demande de tout le monde dès 2025...

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Macnigore

glandoll a écrit :

ca serait reconnaître ses erreurs, cependant la stratégie élimine tous biais
wait :whistle:

Frer glandoll en embuscade [:leve le pied jeannot:2]

glandoll a écrit :

tu parles de la bourse ?

[:leve le pied jeannot:2]

babysnoopy a écrit :

La bourse est plutôt un fail pour moi. Je parlais de tout le reste, je remplis les cases et les compétences du winner macronien. Mobile, hautement qualifié, locataire ( ), salaire dans le top 1% (ou pas loin).

Tiens ça m'intéresse parce que je vais prochainement passer dans le 1% des salariés en full package suite à un changement de poste, tu considères quoi comme limite du 1% salarié? Perso j'ai considéré les données INSEE sur les revenus.

Ayant une famille à charge ce n'est qu'avec ce futur changement de poste que je vais enfin pouvoir commencer à investir en bourse (via PEA) au delà du placement en actions via l'épargne salariale que je faisais jusqu'ici. Jusqu'à maintenant mes investissements en actions étaient exclusivement via l'actionnariat salarié ou le placement de ma participation/intéressement dans des fonds action du PEG/PERCO.

Malgré une bonne hausse, je ne m'attends pas à avoir + de 5k€/an à placer en PEA (au delà des montants importants de p/i).

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Message édité par Macnigore le 28-06-2019 à 10:02:09

Profil supprimé

Le designer d'Apple qui demissionne pour créer sa propre boite de design https://www.bbc.com/news/business-48795057

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

En cours de validation :

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leamAs

на зарееее

Ashkaran a écrit :

En cours de validation : https://reho.st/self/82cf88a2386940 [...] e2856a.png

Excellent

7_Papa

mindfu(ll)ck

sire de Botcor a écrit :

De mémoire on parle d'un défaut d'offre du à un défaut d'investissement depuis quelques années.. Le cycle classique du pétrole donc..

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"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

karaya

+4% après l'annonce de la HAS tout de même.

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nightkiller

karaya a écrit :

+4% après l'annonce de la HAS tout de même.

Boiron nous du champagne dans 6 mois / 1 an?

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nobuko-san a écrit :

Provoquer n’était pas le terme adapté. Cela se voulait amical, je voulais dire que tu forçais un peu le trait. Et en effet Unibail a un bénéfice stagnant, voir peut être déclinant si les prévisions ne se confirment pas.

Après un etf prend les champions comme les perdants. Je ne pense pas possible de prévoir les gagnants mais j’y consacre moins de temps que toi. Néanmoins tu as une approche très orientée croissance, mais il me semble aussi que sur certaines décennies c’est la value qui superforme

Aucun souci, j'avais bien compris. :jap:

Je suis d'accord que les meilleures stratégies (value, growth, GARP, DGI...) changent au cours du temps, selon notamment les phases du cycle économique. Donc je ne suis pas dogmatique sur l'approche croissance même si c'est celle qui colle le mieux à ma psychologie actuelle.

Cela dit, comme dit plus haut, je pense que le QE, par ses effets persistants et anticipés, contribue à la raréfaction des opportunités value.

Un autre effet du QE et des taux ultra-bas, c'est d'augmenter le poids des cash-flows de long-terme (largement imprévisibles) dans la valorisation DCF des actions : https://www.devenir-rentier.fr/p351730#p351730 Cela signifie peut-être qu'il devient moins important pour un stock-picker d'étudier les fondamentaux actuels ou les prévisions à court-terme, et plus important d'avoir une vision (forcément incertaine) à long-terme de l'évolution des secteurs et entreprises.

Ces 2 raisons me semblent justifier une approche growth très diversifiée. Et perso je pense que le QE et les taux ultra-bas vont demeurer pour les décennies à venir.

leraturbain a écrit :

Certains ici vantaient les mérites de cette pépite avec des [:little-wolf:2] hypothèses conservatrices et une énorme décote quand j'étais plus que dubitatif :

OK, bien vu, mais quand on investit dans des valeurs de croissance on prend nécessairement un gros risque, ce sont toujours des paris sur l'avenir, l'acquisition de clients... Si on s'en tient aux fondamentaux à l'instant t, le plus souvent on n'achète pas et du coup on loupe toutes les opportunités. Alors que Josiane, dans sa cécité stupide, achète de l'Amazon, du Google, de l'Okta ou du Slack, comme un métronome...

Le risque inhérent à l'investissement growth justifie une grande diversification. C'est d'ailleurs bien le cas du portefeuille de Frer Corran ou du mien (je pense qu'on a les portefeuilles les plus diversifiés ici - j'exclus les portefeuilles full ETF qui portent un gros risque sur Amundi ou SocGen )

Profil supprimé

C'est clair, en tout cas à court terme.

Malgré toutes mes pépites du futur, je me fais remonter au Jeu The Bull par un portefeuille constitué essentiellement de bouses : https://www.jeuthebull.fr/?q=jtb/cj/2019/6 : Vallourec, CGG, Solocal, Ymagis, et pour faire bonne mesure, quelques demi-bouses – IT Link, Claranova, Actia, Visiativ, Solutions 30. [:kluruit]

Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 11:04:03

sire de Botcor

Armorican way of life

7_Papa a écrit :

De mémoire on parle d'un défaut d'offre du à un défaut d'investissement depuis quelques années.. Le cycle classique du pétrole donc..

Malheureusement non, les découvertes chutent décennies après décennies, quel que soit ce qu'on y investit :

et dans le même temps la demande, donc la production, grimpe.
Ces derniers temps, ça se voit même année après année [:k2r2]

Pour que l'AIE, qui avait toujours nié tout problème à l'avenir, retourne sa veste, ça ne peut pas être qu'une question de cycle...
Maintenant ils disent même qu'il faudrait un triplement de la production d'huiles de schiste pour compenser le problème qui va arriver en 2025.

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

Malheureusement non, les découvertes chutent décennies après décennies, quel que soit ce qu'on y investit :
http://img.over-blog-kiwi.com/0/93 [...] uction.JPG
et dans le même temps la demande, donc la production, grimpe.
Ces derniers temps, ça se voit même année après année [:k2r2]

Pour que l'AIE, qui avait toujours nié tout problème à l'avenir, retourne sa veste, ça ne peut pas être qu'une question de cycle...
Maintenant ils disent même qu'il faudrait un triplement de la production d'huiles de schiste pour compenser le problème qui va arriver en 2025.

Je croyais que le peak oil avait été atteint aux alentours de 2006 ? Pourquoi la prod sur ton graphique ne chute pas?

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sire de Botcor

Armorican way of life

le pic du pétrole conventionnel oui
le graphique prend en compte tous les liquides pétroliers (et aussi le gaz)
l'AIE parle de 2025 pour le peak oil tout liquide, pour le gaz on parle généralement de 2040 ou 2050

Message édité par sire de Botcor le 28-06-2019 à 11:20:36

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

7_Papa

mindfu(ll)ck

sire de Botcor a écrit :

Il manque la dimension investissement, mais on va commencer à etre hs ici

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"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

corran

footeure a écrit :

D'après vous quel est votre prochain bagger ?

Wiit Spa, du cloud italien
Et URW évidemment

Message édité par corran le 28-06-2019 à 11:27:40

Profil supprimé

7_Papa a écrit :

Il manque la dimension investissement, mais on va commencer à etre hs ici

Oui, c'est pas clair. OK le peak oil/gaz/tout arrive. Mais je fais quoi moi ? Je reprends du Total ? Du Tesla ? Du Lockheed Martin ? [:scipion8:2]

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