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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Octobre, le mois de tous les dangers ! ╔═

n°12266187
milf hunte​r
Posté le 31-07-2007 à 13:01:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon je repose ma question de noob :
 
Ca vaut le coup de se lancer dans des trucs du style ? : Saint-Honoré Chine, Saint-Honoré Inde, DWS Brasil, Merrill Lynch World Mining et autre fonds du même acabit ?
 
Performances alléchantes en tout cas [:cerveau delight]

mood
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Posté le 31-07-2007 à 13:01:08  profilanswer
 

n°12266193
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 31-07-2007 à 13:02:27  profilanswer
 


 
T'aurais du prendre du ALT à 11/12 ou du RDC à l'intro, tiens. On aurait rigolé [:thektulu]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°12266202
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 31-07-2007 à 13:03:24  profilanswer
 


 
Ah, c'est vrai, t'es un multi de moi.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°12266242
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-07-2007 à 13:08:06  profilanswer
 


Non, mais je vois pas bien le rapport. T'es jamais devin quand t'achète la moindre valeur. Le pari que tu fais en revendant à perte pour acheter autre chose est ni plus ni moins risqué que celui que tu as fait en l'achetant la première fois.
 

Citation :

le meilleur moyen de perdre de la thune en bourse c'est de vendre à perte, de se replacer ailleurs et de revendre à perte etc...


Ben ouais, le mec qu'a acheté France Télécom à 210 € en 2000, il l'aura gardé en portif pendant 7 ans pour rien (elle cote <20 € et n'a jamais vraiment redécollée) parce que "il faut pas revendre à perte" ? Et rater la hausse généralisée des autres valeurs du CAC ces 3 dernières années ? Absurde, pour ne pas dire plus.
 
Refuser de vendre à perte c'est de l'affectif, c'est pas parce qu'une valeur à baissée qu'elle a plus de chance de remonter qu'une autre.

n°12266264
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 31-07-2007 à 13:10:22  profilanswer
 


 
Pour moi , c'est Sicav bien choisie et bon gros buy-an-hold...
Le seul arbitrage fait en 3 ans, c'est vendre AGF Foncier en Février/Mars.
Pour le reste je garde jusqu'à plus soif.

n°12266275
Arakhan
Posté le 31-07-2007 à 13:11:02  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Refuser de vendre à perte c'est de l'affectif, c'est pas parce qu'une valeur à baissée qu'elle a plus de chance de remonter qu'une autre.


 
 
arrette tu me fout le moral à zéro avec mes Air-france et mes Suez  :cry:

n°12266348
as253
Loucheur averti
Posté le 31-07-2007 à 13:16:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Refuser de vendre à perte c'est de l'affectif


 
 
                                               you're right buddy
                                                  /  
http://image.guardian.co.uk/sys-images/Film/Pix/pictures/2007/05/08/wallstreet460.jpg

n°12266372
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-07-2007 à 13:19:15  profilanswer
 

milf hunter a écrit :

Bon je repose ma question de noob :
 
Ca vaut le coup de se lancer dans des trucs du style ? : Saint-Honoré Chine, Saint-Honoré Inde, DWS Brasil, Merrill Lynch World Mining et autre fonds du même acabit ?
 
Performances alléchantes en tout cas [:cerveau delight]


Comment je vois les choses :
- l'Inde et la Chine vont encore avoir une croissance de folie pendant des décennies, donc sur le (très) long terme je pense qu'il y a pas beaucoup de risque.
- Les bourses émergentes sont en surchauffe, en particulier la Chine qui est bullesque (situation où le Mr Tout-Le-Monde vide ses économies et met tout en bourse aveuglément). A court terme ça me semble super risqué.
 
Moi je suis sur le long terme et je suis rentré à des niveaux moins élevés y'a 2 ans, donc je reste zen face aux secousses qui s'annoncent. Mais aujourd'hui je crois que je serais plutôt attentiste :/

n°12266536
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-07-2007 à 13:37:11  profilanswer
 


L'analyse fondamentale c'est pas une garantie, en 2000 l'avenir des télécoms semblait radieux, et ce genre de truc est pris en compte dans l'analyse fondamentale. L'analyse fondamentale en plus n'est valable qu'à un instant T, un évènement peu tout remettre en cause (et en général une action qui plonge c'est pas par hasard)

n°12266541
kizkoool
Posté le 31-07-2007 à 13:37:57  profilanswer
 


Ou pas.
 
cf. Eurotunnel, Infogrames, Eurodisney, etc...

mood
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Posté le 31-07-2007 à 13:37:57  profilanswer
 

n°12266582
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-07-2007 à 13:41:39  profilanswer
 


Certaines, d'autres pas. Si les fondamentaux n'ont pas changés oui ça a un sens de garder (et même de moyenner à la baisse le cas échéant). S'ils ont changés et qu'ils sont mauvais, y'a pas de raison de garder le titre pour "pas vendre à perte" : il faut évaluer l'action objectivement, et si ce n'est plus le véhicule de placement que tu espérais au début, il faut en changer.

n°12266602
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 13:43:47  profilanswer
 


Non, je suis d'accord avec Betcour : y'a des moments il faut se couper la main, plutôt que le bras.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12266630
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-07-2007 à 13:46:09  profilanswer
 


T'a tord, le PER n'a pas toujours de sens. Une boite qui ne fait pas de bénéfice une année a un PER infini, mais il se peut que ce soit passagé une année que l'année suivante il soit de 10. Le PER n'a de sens que quand il y a un bénéfice significatif et régulier.

n°12266652
Arakhan
Posté le 31-07-2007 à 13:49:00  profilanswer
 

kizkoool a écrit :


Ou pas.
 
cf. Eurotunnel, Infogrames, Eurodisney, etc...


 
c'est vrai que la euro disney depuis que je l'ai en janvier elle fait que stagner à 0.09/0.1  :D  ...... mais c'est un pari

n°12266659
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 13:50:07  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Comment je vois les choses :
- l'Inde et la Chine vont encore avoir une croissance de folie pendant des décennies, donc sur le (très) long terme je pense qu'il y a pas beaucoup de risque.
- Les bourses émergentes sont en surchauffe, en particulier la Chine qui est bullesque (situation où le Mr Tout-Le-Monde vide ses économies et met tout en bourse aveuglément). A court terme ça me semble super risqué.
 
Moi je suis sur le long terme et je suis rentré à des niveaux moins élevés y'a 2 ans, donc je reste zen face aux secousses qui s'annoncent. Mais aujourd'hui je crois que je serais plutôt attentiste :/


+1
Evitez la Chine !
 
L'inde à la rigueur, mais attention...


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12266690
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 13:53:26  profilanswer
 


Ouais bof.
 
Prend FT, Alcatel, voire Disneyland... Ca ne remontera jamais aussi haut !
 
A moins d'attendre 30 ans !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12266778
Arakhan
Posté le 31-07-2007 à 14:04:12  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ouais bof.
 
Prend FT, Alcatel, voire Disneyland... Ca ne remontera jamais aussi haut !
 
A moins d'attendre 30 ans !


 
toujours pour parler de disney land, on atend pas d'elle qu'elle remonte à 23.6 euros, juste qu'elle pète un score vers les 0.50  :D  ca sera déja énorme
 
mais bon tant qu'elle est ponctionnée à outrance par la maison mère :kaola:  

n°12266800
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 14:06:58  profilanswer
 

 

Un gars qui met 38000 € sur une même valeur est soit :
A/ Pété de thunes donc les 38 000 € ne représentent qu'une petite partie de son portefeuille donc c'est une goutte d'eau pour lui (il est conseillé d'avoir 10 à 15 lignes).
B) Un dindon, qui a foutu tout son portif ou presque sur une même valeur.

 

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par spidaire-manne le 31-07-2007 à 14:08:18
n°12266824
Arakhan
Posté le 31-07-2007 à 14:09:50  profilanswer
 


 
c'est clair :sleep:  

n°12266853
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 14:12:50  profilanswer
 


 
Dans ce cas là, c'est aussi un dindon car pour perdre 20% sur toutes ses lignes c'est soit :
 
A/ Il y a une crise grave donc tu retires vite fait tes billes et tu limites les dégats.
B/ Il a choisi des valeurs de mayrde, toutes hyper spéculatives et il s'est planté (SOI et cie).  
 
 :jap:

n°12267045
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 14:34:29  profilanswer
 

 

Ok, tu as raison  :lol:

 

Le mec qui laisse son portif couler parce qu'il a soit laisser ses sous sur un placement très risqué en proie à une crise grave ou qui a acheté que des valeurs très spéculatives n'est pas un dindon, il a juste fait quelques petites erreurs qui lui coutent quelques milliers d'€. :D

 

A moins que tu as d'autres explications à une baisse de 20% de son portif ?


Message édité par spidaire-manne le 31-07-2007 à 14:35:01
n°12267104
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 14:40:53  profilanswer
 

 

Ai-je eu à un moment cette prétention ? Moi-même, je n'ai qu'une ligne, donc bon.

 

Si tu t'en fous, qu'est ce que tu fais là ? Ca va te tuer de dire simplement que tu as tord de m'attaquer sur ce sujet là et que tu t'es trompé ?  :heink:  

Message cité 1 fois
Message édité par spidaire-manne le 31-07-2007 à 14:44:15
n°12267183
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 14:46:47  profilanswer
 

Parce que tu perds 20% sur tout ton portif ? Quelqu'un ici perd 20% sur son portif ?

n°12267242
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 14:52:08  profilanswer
 

Ben écoutes, je maintiens que pour perdre 20% en 6 mois alors que le CAC monte, faut-être un dindon.  
 
MILF Hunter a joué sur du Eurotunnel et cie, après faut assumer :jap:
 
Désolé pour lui, ça doit être dur :(
 
:hello:

n°12267289
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 14:57:27  profilanswer
 


 
Merci, je suis touché :)

n°12267401
polionamen
Hop
Posté le 31-07-2007 à 15:07:14  profilanswer
 


 
 
Et si son investissement va a 10 000 euros, il aura l'air bete non ?  
 
Couper ses pertes est obligatoire !
 
En bourse, une seule vérité : le marché, mais beaucoup d'opinions, souvent fausses.  
 
Pourquoi garder un titre qui décroche ou remettre au pot lorsqu'on vade ?
Vous avez tort, le marché vous l'a dit, vendez!

n°12267414
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:08:58  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
 
Et si son investissement va a 10 000 euros, il aura l'air bete non ?  
 
Couper ses pertes est obligatoire !
 
En bourse, une seule vérité : le marché, mais beaucoup d'opinions, souvent fausses.  
 
Pourquoi garder un titre qui décroche ou remettre au pot lorsqu'on vade ?
Vous avez tort, le marché vous l'a dit, vendez!


 
Toutafé, mon père perd jusqu'à 80% sur ses premières valeurs qui ont 6/7 ans.  :jap:

n°12267478
kappauf
Posté le 31-07-2007 à 15:14:19  profilanswer
 


Ya des gens qui font de l'intraday sur les marchés US et si oui vous passez par quel broker (pas cher) ?
 

n°12267536
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:18:07  profilanswer
 


 
Et si...........
 

Spoiler :

http://www.crystal-cure.com/pics/crystalball5.jpg


 
:love:
 
 
 
C'est marqué sur son front qu'il allait reperdre 10% 8 fois de suite ou tu as utilisé une nouvelle fois ta boule de crystal [:gratgrat] ?  
 
(En 2 coups, avec EEN et et Heurtey, il s'est refait ;) )

Message cité 1 fois
Message édité par spidaire-manne le 31-07-2007 à 15:19:23
n°12267557
polionamen
Hop
Posté le 31-07-2007 à 15:19:25  profilanswer
 

C'est le blocage psychologique des loseurs de la bourse ca.  
Comme les 3/4 des gérants qui battent pas l'indice.  
 
Jean ai entendu des remarques du genre apres un décrochage : "I want my money back", ou bien les mecs qui renforcent dans la descente.  
 
Un exemple :  
Sports Direct (SPD LN)
J'achete a l'IPO a 300p. Pas de bol, flottation le 27 février lors de la mini-tempete, puis on apprend que le mgmt et les analystes ont gonflé les chiffres.  
J'ai vendu a 260p. J'ai perdu 13.5%
 
Mes super collegues ont renforcé dans la descente et les voila bloqué a 150p.  
 
Alors oui, le titre va remonter vers les 230p (ca doit etre leur PRU), mais pendant ce temps, j'ai réinvesti ma perte sur des titres qui m'ont apporté de la perf.  
 

n°12267567
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:19:57  profilanswer
 

polionamen a écrit :

C'est le blocage psychologique des loseurs de la bourse ca.  
Comme les 3/4 des gérants qui battent pas l'indice.  
 
Jean ai entendu des remarques du genre apres un décrochage : "I want my money back", ou bien les mecs qui renforcent dans la descente.  
 
Un exemple :  
Sports Direct (SPD LN)
J'achete a l'IPO a 300p. Pas de bol, flottation le 27 février lors de la mini-tempete, puis on apprend que le mgmt et les analystes ont gonflé les chiffres.  
J'ai vendu a 260p. J'ai perdu 13.5%
 
Mes super collegues ont renforcé dans la descente et les voila bloqué a 150p.  
 
Alors oui, le titre va remonter vers les 230p (ca doit etre leur PRU), mais pendant ce temps, j'ai réinvesti ma perte sur des titres qui m'ont apporté de la perf.  
 


 
+1

n°12267603
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:22:48  profilanswer
 


 
Non, c'est toi qui est grave. Il y a 8 ans, quand mon père achetait, qu'est qui était haut ? Les valeurs technologiques.  
 
Est-ce qu'elles sont remontées aujourd'hui ? Non.  
 
Garder son investissement sert à rien, quand les prévisions sont mauvaises comme sur les valeurs de MILF (Eurotunnel et cie).
 
 
 
Sauf que perdre 80% en 8 coups de 10%, c'est fort quand même. La probabilité est faible.

n°12267638
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:25:25  profilanswer
 

 

VK après la correction de Fev = 160
Aujourd'hui = 200 avec une montée à 240.

 

EDF après la correction = 50
Today = 75 monté à 80.

 

Il suffit de choisir ses valeurs.

 

Heurtey, introduite vers 15, vendu vers 30.
Xiring, multiplié par 2,5 voir plus.
EEN, le cours a doublé.

 

.......

 

T'as vite fait de te refaire, faut pas rester statique, c'est les bases.

Message cité 1 fois
Message édité par spidaire-manne le 31-07-2007 à 15:26:07
n°12267655
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:26:48  profilanswer
 


 
Faut acheter quand ça baisse, vendre quand ça monte.
 
C'est les pures bases.

n°12267705
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:30:38  profilanswer
 

 

Mon père avait que des pertes sur les premières valeurs qu'il a acheté, en 2000, quand il y connaissait rien et qu'il a acheté au plus haut.

 

En 2 coups, il s'est refait. Faut suivre au jour le jour et acheter uniquement quand ça baisse fort (VK, EDF, Total, UBI...), évidemment, il y a des déceptions (SOI).

Message cité 1 fois
Message édité par spidaire-manne le 31-07-2007 à 15:30:59
n°12267710
polionamen
Hop
Posté le 31-07-2007 à 15:30:58  profilanswer
 

Moi j'achete quand ca monte et je vends quand ca baisse.  
 
Enfin, je fais comme ceux qui ont fait fortune en bourse, bref :o

n°12267723
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:31:59  profilanswer
 

 

Mais où j'ai dit ça ?

 

J'ai dit qu'il faut acheter quand ça baissait et vendre quand ça montait, c'tout.

 


Message édité par spidaire-manne le 31-07-2007 à 15:33:28
n°12267735
spidaire-m​anne
Posté le 31-07-2007 à 15:32:51  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Moi j'achete quand ca monte et je vends quand ca baisse.  
 
Enfin, je fais comme ceux qui ont fait fortune en bourse, bref :o


 
Nimp, ceux qui font fortune en bourse, ils font comme moi, c'est bien connu.   :sarcastic:  
 
 
;)

n°12267746
MidLife
Posté le 31-07-2007 à 15:33:51  profilanswer
 

spidaire-manne a écrit :


 
Faut acheter quand ça baisse, vendre quand ça monte.
 
C'est les pures bases.


 
Moi j'fais l'inverse tu vois [:raoul_volfoni]

n°12267789
Slayer95
Posté le 31-07-2007 à 15:38:09  profilanswer
 

MidLife a écrit :


 
Moi j'fais l'inverse tu vois [:raoul_volfoni]


 
Tu suis le marché en gros.
C'est à mon avis moins risqué que d'aller contre.

n°12267894
Slayer95
Posté le 31-07-2007 à 15:47:34  profilanswer
 


 
En meme temps il s'appelle pas spiderman pour rien....
Les rebonds techniques , il en est le précursseur à coup de toiles il te fait remonter les cours  :D

mood
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