Reprise du message précédent :

Pour ma part le service demeure supérieur chez Free, que ce soit pour la téléphonie mobile (tu peux tout faire par internet + par telephone) ou de l'internet (freebox révolution qui est une tuerie, et aucun problème de débit)

Je n'ai pas la prétention de dire que mon avis est l'avis général, loin de là, j'aurais même tendance à me coucher devant des Geek de HFR à qui je fais limite plus confiance qu'à mon propre vécu sur ce sujet , en revanche  les dernières enquêtes de satisfactions (+- octobre 2012) montrent que Free est devant tous les autres, à voir si ça a changé depuis.

Mais il y a un truc qui me chifonne : c'est que Orange et Vivendi l'a joue qualité de service alors qu'ils ont proposé de la merde pendant des années, je trouve la réorientation marketing depuis l'arrivée de Free un peu forte en café. Ils mériteraient que Free sorte un forfait "haut de gamme"

 
Orange n°1 d'après l'ARCEP.  

Me suis arrêté là, j'ai cru que j'étais plus sur le topic bourse.

 
 
Avec le statut mili, les profils tels que le tien partent en retraite à quel âge à peu près ?

Alors que tes propos sur le Iliad qui "est un nain et un MVNO d'Orange"  sont dignes d'être sur le topic bourse, eux.

Iliad n'a pas de réseau et est un nain par rapport aux gros opérateurs européens, ne fais pas semblant de pas comprendre.
Iliad ne peut pas racheter d'opérateur (trop petit), et quand X. Niel voudra vendre, qu'est-ce qu'il vendra ? Une marque. A voir combien ça pèsera et comment le titre sera valorisé d'ici là, mais je mettrais pas un centime dessus. Au passage, j'en mettrais pas plus sur Orange, et j'en mettrais pas dans les télécoms tout court. Peut-être sur Bouygues pour viser la vente de BT à un opérateur aveugle du Qatar, un truc du genre  .

Iliad ce n'est pas qu'unfournisseur de téléphonie mobile, c'est d'abord et avant tout Internet, et à ce jeu, Iliad dispose d'un réseau complet, ils ont ainsi 93 % d'abonnés en dégroupés

Concernant le réseau mobile, ça n'est pas un MVNO puisqu'ils sont en train de construire un réseau à vitesse V et qu'ils ont obtenu une licence à la condition qu'ils construisent leur réseau, donc pas définition, ça n'est pas un MVNO, ni de près, ni de loin, et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils proposent des tarifs compétitifs.

Pourquoi tu parles de revendre ? X Niel ne vendra pas Iliad, il a un égo et un projet bien plus grand que de se faire quelques milliards et partir à la retraite à 50 piges.

Iliad a déjà racheté Alice, rien ne s'oppose à ce qu'ils continuent les achats...mais qui ?

...Bouygues, quand il sera agonisant (pire que maintenant je veux dire, car ils sont déjà agonisants) Iliad pourrait très bien racheter une partie de Bouygues (partie telecom uniquement, moyennant une ouverture de capital).

Orange a des problèmes internes à régler : couts exorbitants, hiérarchie pléthorique bouffant les marges, boutiques trop nombreuses, mais en terme de positionnement ils sont dans le très bon, ils sont 2 énormes atouts : 1) le positionnement international 2) l'inertie de la Clientelle (principalement celle qui est agée) leur donne encore au moins 10 ans sans se fouler le petit doigt s'ils ne font pas d'erreurs majeures.

Il y a de la place pour 3, pas plus, et c'est bouygues qui va passer à la trappe, si c'est pas bouygues, c'est Vivendi (partie telecom) mais là j'ai plus de doute car Iliad n'est pas encore assez massif pour les racheter.

Ben non. Iliad a pu casser les prix parce qu'il n'avait pas investi dans son réseau. opex vs capex. Ça marche 1 fois dans le fixe, une fois dans le mobile, après faut trouver autre chose. Iliad ne veut pas investir, il fait le minimum syndical pour faire illusion (cf. Google vs Iliad pour le peering).
Si par contre tu ne lis que les communiqués de presse, alors oui, Iliad est champion du monde, mais à ce compte là autant croire ce que raconte Vivendi...

ben c peut etre pour ça aussi que ca vaut autant, meme systeme que apple, vendre cher et depenser peu (tout en faisant croire que c'est de la qualité + quelques fanboy avec son air de robin des bois et d'un gars cool qui veut du bien au consommateur)

le marketing fait la valeur aussi

pourquoi coca vend et vaut plus que pepsi ?! marketing ... les boissons n'ont peu voir pas de difference, juste de la psychologie et des fanboys.

Faux.
Il a été prouvé que les consommateurs trouvaient le Coca Cola meilleur que le Pepsi.
 

Du tout, c'est vendre pas cher le principe de Free. Et dépenser encore moins.
Et le génie c'est de faire presque 40% de marge brute sur le fixe, venir faire le robin des bois en reprochant aux autres de faire pareil sur le mobile, et se faire applaudir.

que leur image de robin des bois soit meritee ou non, le consomateur a clairement gagne a l'arrivee de free sur le marche des FAI, de la telephonie fixe et mobile
 
et ca c'est priceless

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Applaudissements !  
T'as économisé 10 euros par mois, merci Free, bravo. Mais t'as un service merdique. Il a bien gagné le consommateur.

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Je lis surtout les rapports annuels de quelques centaines de page... Sur un forfait a 20  euros tu as moins de 4 euros d investissement, ou 2, jeune sais plus, tu peux toujours consulter les rapport FT et faire la division entre CA et invst. La force d orange  c est d arriver a faire gober qui ils se sont pas gaves sur le dos des gens alors que actuellement c est le cas.

90 % de réduction pour un forfait 1 heure, suffisant pour un bon tiers de la population. 18 euro de réduction pour moi et ma nana soit 440 euros par an pour le ménage soit grosso modo plus de 2000 euros sur 5 ans. Après tu peux considérer que c est rien mais pour moi qui ne gagne que deux fois le SMIC c est beaucoup.

 
C'est un choix en plus, le consommateur y gagne.
 
Entre le service merdique de FT, le service merdique de Bouygues, et le service merdique pas cher de Free, je prends le dernier.

Vive free ! Vive Iliad ! Achetons Iliad à 148 e au comblement du gap.

 
Sauf que niveau prix, ils se sont tous alignés.

Oui mais sans free, on serait encore au prix délirant.

4G : le nombre d'accords ANFR de Free Mobile surpasse celui de SFR

http://www.pcinpact.com/news/80359 [...] ui-sfr.htm

Ouais enfin on est sur le topic bourse pas "client d'opérateur", il faut regarder l'envers du décors : il est douteux que Free ne perde pas d'argent sur les forfaits à 2 € (et c'est même plus que douteux quand il les offre gratuitement à ses abonnés fixe )  
D'ailleurs Free voulait facturer ses services plus cher aux MVNO qu'à ses clients particuliers : y'a bien une raison et c'est pas forcément pour faire la peau aux MVNO.
 
Comme business model ça soulève quand même des questions à long terme.
 
Par ailleurs : Free est un opérateur qui n'est pas sur le secteur pro, a zéro diversification géographique, est à la merci de son actionnaire majoritaire : ça fait beaucoup. Et côté innovation, même s'il surfe sur cette image, y'a pas grand chose de neuf depuis la box. Orange est certes un gros bateau lourdingue en comparaison, mais >200 millions de clients sur >30 pays, des vrais services pro à valeur ajoutée et de loin le réseau le plus complet en France, ça a aussi ses avantages.
 
Et comme ça déjà été dit, le secteur européen est appelé à se consolider : Iliad va se retrouver bien seul, pas OPAble certes mais trop petit et isolé pour jouer les gros poissons.
 
(disclaimer : suis long sur Orange et Vivendi )

Comme un air de déjà vu....
 
Hollande : «La crise dans la zone euro est terminée»
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] minee.html
 

 

tu te contredit, si tu fais 40% de marge, c'est que tu vend cher  

Je vous remercie pour vos recommandations sur les courtiers. J'ai demandé de la doc à bforbank, binck et cortal consors je vais voir ce qu'ils me proposent.  

Comme Buisness modèle Orange vendrait des  forfaits 2 à 10 fois plus cher avec un investissement qui représente seulement 10 à 20 % du CA et des frais marketing qui représentent + de 6 € par abonné si tu inclus les subventions mobiles (qui n'ont aucun intérêt pour un petit forfait vu que tu n'en bénéficies pas).

A priori ça parait bien ce buisness modèle...quand tu es dans un Oligopole et que tu t'entends avec les autres pour gonflers les tarifs.

Mais fondamentalement, on est d'accord sur Orange, ils ont de gros atouts (cf. mon message qui était au dessus de celui que tu as quôté)  

Mais on est pas d'accord sur Iliad, et vu la capitalisation d'Iliad, le marché est du même point de vue que moi.  

Et c'était un bien meilleur business model, tant que c'était possible
 
On ne peut pas nier que les forfaits Free sont attractifs financièrement pour les clients - mais sont ils durables et profitables pour les actionnaires d'Iliad ? C'est la question qu'il faut se poser sur ce topic. Perso je pense que les forfaits à 2 €/0 € sont appelés à disparaitre ou subir certaines limitations, parce que bon c'est clairement du produit d'appel pour recruter mais ça va finir par peser sur les comptes... A mon sens Free est allé trop loin dans le cassage de prix, c'était inutile d'aller si loin pour se faire une clientèle et ça va être difficile ensuite de relever les prix.

 
 
Ou que tu as un prix de revient vraiment au ras des paquerettes.  

pres de la moitié des pays de l'ue en recession cette année et le chomage qui explose de partout, j'imagine pas le merdier si la crise n'etait pas terminée  

 
Les 3600

T'inquiète pas pour eux, s'ils doivent remonter les prix, ils les remonteront, je ne vois pas le problème, les gens ne vont pas quitter l'opérateur pour une hausse des prix s'ils sont toujours moins cher que les autres.

Et ils ont eu entièrement raison de casser les prix car l'inertie des gens est considérable, et même avec ça + une absence d'engagement, tout le monde n'a pas basculé.

Pour l'instant le temps N+1 te donne tort puisqu'au lieu d'augmenter les tarifs du forfait 2 € ils ont augmenté il y a quelques mois à 2 heures les appels + SMS illimités + Data divisé par 2...pour le même tarif.

Ils augmenteront leur tarifs, j'en suis convaincu, mais après être bien installé sur le marché, et surtout ils ne les augmenteront jamais au même niveau qu'avant.

 
Mais les autres se sont alignés ... donc c'est un faux argument.
 

 
Quel est le soft ?

Non, ils ne se sont pas alignés, ils ont fortement baissé leurs tarifs mais ils restent supérieurs.

Sosh : 5 € par mois pour 2 heures et SMS illimité sans data (=> équivalent chez Free entre 0 et 2 €)
M6 mobile by Orange : 10 € pour 2 heures et SMS illimités avec 50 MO data  et 12 mois d'engagements (=> l'équivalent sans engagement chez Free coute entre 2 et 4 €)
Orange : 25 € pour appels et SMS illimités...avec 500 MO de Data et 12 mois d'engagements.  (=> Équivalent sans engagement et avec 6 fois plus de Data coute entre 16 et 20 € chez Free)

Le seul qui soit presque aligné, c'est Red de chez SFR.

 
J'ai un forfait sosh 2h+1Go de data à 15 €. C'est moins cher que Free.  

 
Tu veux jouer ?    j'ai un forfait 0 €, c'est moins cher

Le soft pour ? C'est tracé à la main.  
 
C'est une figure pattern :  
 

 

 
Non ce que je veux dire c'est que ça dépends du besoin. L'offre Free est imbattable pour les petits consommateurs et les gros consommateurs.
Si tu as une conso intermédiaire (de la voix et de la data mais en conso limitée) il y a mieux.
Ah oui et le réseau est meilleur également.  

Dites sur le topoc survie les gens s’interrogent pourquoi l'envoie par la poste (ou autre transporteur) de métaux précieux a été interdit.
 
Des idées?

Oui, c'est d'ailleurs l'une des grande force de Free, faire payer à des utilisateurs intermédiaire des forfaits pour les hard utilisateurs, en raison de prix très bas : pour 1 € de plus tu aurais un forfait complètement illimité.

Ils tentent le coup qu'ils ont fait avec l'ADSL en proposant un tarif unique (enfin, 2 en l'occurrence), ils réussiront peut-être, les autres opérateurs ont à mon avistout intérêt à ce qu'ils réussissent...(pour leurs marges)

En tant que client, c'est gagné : si je passe sur la gamme supérieure je resterai chez Free (16 € c'est pas plus cher qu'ailleurs mais j'aurai du full illimité, sans question à me poser).

 
   
Payer plus cher pour une moins bonne qualité.