Reprise du message précédent :
Merci doudou  
Solidaire avec toi sur ACA , j'en ai toujours

en s'en fou de ça, en attendant le smicard ne pourra jamais se faire une reserve pour sa retraite, on va devenir comme les pays du tier monde, riche de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus pauvres
 
les plus baisé au final c'est surtout la classe moyenne, car trop riche pour toucher des aides et trop pauvre pour avoir des avantages fiscaux ou de l'optimisation fiscal.

 
"Oui mais moi j'ai cotisé pendant 43 ans et je bossais 40 heure par semaine"  
 
T'as juste envie de répondre : oui mais moi j'ai fait 10 ans d'études et contrairement à ce que vous pouvez penser, quand on est pas un glandu, c'est 10 années à bosser et 10 années de dépendance en plus vis à vis des parents. Et je vais EN PLUS devoir me taper à cotiser 42 ans voir +, tout en achetant des maisons 3 fois le prix que vous les avez acheté..

 
Je sais bien mais partir avec une petite retraite et les loyers qui continuent à monter    
 
 

 
 
Là aussi on dirait qu'il y a déflation :
selon un article que j'ai lu il y a qqs jours, les loyers dans plus de la moitié des villes (dont Paris) ont baissé par rapport à il y a 1 an, pourvu que ça dure    

En province y'a des loyers pas cher.  
Et la bulle va bien finir par péter !  

 
Si l'inflation est négative l'indice de revalorisation des loyers est négatif ? Est-ce que les proprio vont avoir l'obligation de repercuter la baisse à votre avis ?

 
J'y crois pas une seconde.  

Oui. Ça m'est arrivé il y a quelques années.  
Mais pour ça il faut une bonne baisse de l'inflation.

 
 
Il y a déjà eu une année d'IRL négatif.
Il y a qqs années.
Je me demande si les proprio répercutent à la baisse, mais je pense qu'ils en sont obligés vu qu'à la hausse ils l'appliquent. Quoique certains n'appliquent pas la hausse ou alors font une régul' après plusieurs années

quelqu'un a de l'iliad (free) ici?
vu les news des derniers jours, l'action a un peu chuté, j'hésite à en reprendre

 
Ou pas.    
 

http://bail.dispofi.fr/bail-baisse-irl

J'irai relire mon contrat tiens  

Me souvenait pas qu'on avait eu un IRL négatif

 
Pfiou, sans me pencher sur le sujet, un PER de 36 c'est absolument injustifiable...Iliad a sans doute un très bel avenir devant lui et sera peut-être un jour dans le top3 du CAC 40 avec Sanofi et Total mais pour l'instant on en est très loin...  
 
Je l'ai laissé passé bêtement à 95 mais là je pense que c'est trop tard, même après la récente baisse. Puis la courbe d'Iliad ressemble furieusement à la courbe qui caractérise toutes les bulles...(phase précédente à la phase "return to normal" )

Je comprends vraiment pas l'engouement pour Illiad en fait.

Leur seule innovation c'est de casser les prix avec des produits fonctionnels (box / forfait illimité) mais je comprends absolument pas comment les investisseurs justifient le premium avec "juste" ça. C'est un bête business model ultra lean (masse salariale faible/récup technologique à l'extérieur) + 0 innovation.

Sur la fibre, le 4G, les partenariats facebook/google etc ils sont totalement à la masse, le marché espère quoi ? Que bouygues fasse faillite et que Free rachète pour une bouchée de pain parce que SFR et Orange n'auront pas le droit pour des raisons concurrentielles ?

Perso je vois bien Bouygues ou SFR dans la grosse melasse d'ici fin 2013/2014 (pas de CA télécom en dehors de France, filiale qui se fait lourder par Viv ou Bouygues) + rachat à prix discount par un fonds ou Free pour essorer la masse salariale, prendre le réseau et l'amortir sur fonds de prix ultra agressifs/low cost...c'est ça que le marché espère ?

c'est l'outsider qui monte et qui double tout le monde petit à petit dans un marché juteux  
 

 
C'est une des stratégies assumées par Free : récupérer le réseau d'un des opérateurs "historiques', en "coopération" ou par la force.
D'où la temporisation d'Illiad sur les investissements réseau.

Si je souhaite ouvrir un compte chez 1 courtier pour investir une somme faible ~3K€. Quel est le meilleur broker pour ne pas me faire ouvrir en 2 sur les frais ? De ce que je vois Binck est pas mal.

Binck oui !

Binck, BourseDirect, ou Bourso "offre decouverte" (pour des petits ordres < 500€)

 
J'ai ouvert chez Cortal car il offre 6 mois de frais de transaction. Je trouve que c'est une bonne offre pour tester.
Sans cette offre, j'aurais sûrement ouvert chez Bourse Direct qui ont les meilleurs tarifs du moment.

Concours de Bourse et de Trading, comment gagner à tous les coups ?
 
http://www.andlil.com/concours-de- [...] 35318.html

Le marché considère sans doute que du point de vue innovation Free est plutôt plus fort que la moyenne : inventeur de la box, créateur de la Freeboxrévolution là où SFR et Orange vegetaient avec une vieille livebox et neufbox.

L'infrastructure de réseaux c'est pas ça qui fait les bénéfices, au contraire mieux vaut laisser les autres faire les réseaux tant que c'est possible, bien sûr il y a un minimum à faire et Free fera ce minimum.

Free a pour ambition moyen terme de devenir leadeur sur la téléphonie fixe + mobile + l'internet + la TV, tu considères que c'est peu, moi je considère que c'est énorme. Free à mon avis à pour ambition d'être le leadeur des haute-technologie liées à l'internet6 en France (l'ouverture de son école informatique  ne fait que confirmer ça), et c'est à ce titre que je dis que le marché positionnera Iliad, s'il réussi, dans les premiers du CAC40 d'ici une dizaine d'année car si on est sérieux 2 minutes on se rend compte que les 3 secteurs majeurs aujourd'hui sont : Energie / Santé / Haute-Technologie. Je sais qu'en europe on est en retard là dessus mais quand même, aux USA c'est comme ça et la première capitalisation (ou la 2ème), c'est Apple, et la 1ere (ou la 2ème), c'est Exxon.

Après, à vérifier, c'est pas un sujet que j'ai approfondi, car à 36 de PER moi je signe pas, mais pour justifier un tel PER je ne vois que ça.

Restons sérieux. Free est un opérateur nain, qui ne ne grossira pas sans croissance externe. Hors la croissance externe est bloquée (le jour où vous verrez un gouvernement laisser le 4e entrant manger la licence d'un autre...).
Ce qui se passera pour les telecoms se passera au niveau européen. 3 ou 4 opérateurs par pays, 25 pays, quand on compare avec le marché US (ou pire, Chinois), c'est risible. Donc la concentration aura lieu, mais c'est pas Free qui mènera la danse.  
Orange, Vodaphone, DT, TI, Telefonica, les gros sont déjà là, ils attendent.
 
L'innovation de la box, l'école 42, c'est du bullshit. Free fait du low cost, en mode poudre aux yeux, c'est un gros mvno d'orange, voilà, c'est tout. Enfin, c'est déjà pas mal, mais ça en fera pas le Apple ou Google français.

On se rejoint sur un seul point, 3 ou 4 opérateurs par pays.

Je fais mes pronostics : Orange (clientelle traditionnelle (=> déclinante)) / Vivendi (pioche dans les 2 camps (= clientelle stable))  / Iliad (=>   clientelle du 21ème siècle (en hausse perpétuelle))

Aujourd'hui, Vivendi et FT vaut encore 2 fois plus qu'Iliad (20 M€ contre 10 M€), d'ici 3 ans ils auront la même capitalisation, tu peux quoter.

Et Iliad le 'nain' comme tu dis a largement dépassé la capitalisation boursière de Bouygues.

 
Le problème de Free ... c'est que beaucoup en reviennent. Il y a encore les fnaboys qui se voilent les yeux ... mais globalement, le service est pas top.

 
C'est pas un problème ça. Il y a des départs chez tous les opérateurs, et encore plus pour un opérateur sans engagement.

C'est donc structurellement un problème

 
C'est le jeu, tu gagnes des clients, tu en perds, au final le CA d'Iliad explose donc c'est que le ratio est largement positif.
 
Mais encore une fois je pense qu'un PER de 36 n'est pas justifiable, quelle que soit la prévision du marché.

 
Un moment donné, si tu veux grossir, il faut avoir un service de qualité, et surtout des services pro.
Si les gens se sont jetés sur les offres mobiles Free, beaucoup ont déchanté avec la qualité de service, et ont migré chez Sosh, B&U, etc ... (j'en fais partie).
Manger une part du gâteau OK, mais un moment donné, il va falloir proposer quelque chose de plus que les autres pour continuer à grossir.

 
Free ça a toujours été la merde au début.    
Il faut laisser les fanboy essuyé les platres avant d'y aller.  

Orange ils font un service de qualité ?

Ils font tellement un service de qualité qu'un jour de rage j'ai envoyé un courrier de 5 page en leur disant qu'ils avaient intérêt à me filer fissa 4 mois d'abonnement gratos que sinon ça allait chier et qu'ils allaient voir ce qu'ils allaient voir

La queue entre les jambes 2 jours après j'ai eu mes 4 mois gratos, mais en tout cas, ils avaient tort sur toute la ligne et avec un service même pas digne d'un low cost.

Et pourtant Orange marche très bien.

Bref, n'ayez pas peur et surtout sortez de votre bulle HFRienne : je sais que c'est à la mode ici de taper sur Free ici mais c'est absolument abérrant car quand on retourne dans le vrai monde c'est pas du tout le ressenti des gens. Surtout, si vous vous mettez en tête que Free n'a aucune capacité à innover, qu'ils font de la merde etc, vous risquez de vous planter gravement sur l'analyse du cours d'Iliad : son modèle est incontestablement excellent sinon ils ne seraient pas valorisés 10 Milliards avec un PER de 36, mais le problème est dans l'analyse de la croissance potentielle, moi je dis que le marché joue avec le feu car on ne sait pas de quoi peut être fait les lendemains, mais à l'heure d'aujourd'hui l'hypothèse la plus probable est que Free va devenir l'égal de Vivendi à court-moyen terme.

J'ai essayé Free Mobile, au bout de 3 mois, je suis parti chez Sosh. Je ne sais même pas comment j'ai pu rester aussi longtemps, une qualité de service lamentable.
 
J'ai eu une Freebox et je suis passé il y a un mois chez OVH tant la qualité de service était inadmissible. Je sais maintenant pourquoi je paye tous les mois.
 
Les gens continuent de se plaindre mais je pense qu'ils relativisent par rapport au prix qu'ils payent, surtout sur la téléphonie. Ce beau monde du low cost.
 
J'étais un fanboy de la petite entreprise faite par les geeks pour les geeks mais je suis définitivement vacciné et blasé par le comportement héroïque de Niel (blocage des pubs / affaire YouTube...).
 
En attendant, merci d'avoir fait baisser les prix pour tout le monde...
 
[/3615 My Life]

De notre côté, On a 2 forfaits mobiles Free (depuis début 2012) et 1 lignes internet Free, on a divisé notre facture mobile par 10 et une facture d'internet identique +- à avant (SFR) mais avec un nombres de services incroyablement supérieurs.

je trouve aussi que même si la qualité de service n'était pas au top (c'est pas mon avis), on ne peut que  les remercier pour notre pouvoir d'achat  

Mais bref, ceci n'est pas un débat Pour/Contre Free  

Ben si, pour ou contre prendre position sur Illiad.

 
Entre free et Orange, il y a clairement pas photo. Evidemment, au niveau grand public, il y a assez peu de différence ... quoique, rien que sur le mobile, la différence est énorme.
Mais au niveau service pro ... la différence est nette ... tout simplement car free n'offre pas de services pro et c'est la dessus que l'on juge la qualité d'un service.

 
Pour ma part, je suis près à acheter une action si le modèle économique est solide, même si je chie sur l'entreprise (exemple = Apple, si la société n'était pas survalorisée), pas toi ?

Orange et ses options impossibles à faire fonctionner, Orange et ses centre d'appel au Maroc, Orange et son absence de respect des contrats, Orange et ses 10 versions sur l'interpretation d'une de leur règle quand tu croises 10 personnes différentes, Orange et ses boutiques qui ne servent qu'à vendre des mobiles OU a augmenter son forfait de téléphone pour un plus cher, Orange et ses 20 € pour 1 heure de téléphonie mobile (tarif de janvier 2012 avant que je quitte ces voleurs...), Orange et ses points qui ne servent à rien pour les anciens clients.

T'es sérieux quand tu dis qu'ils sont pro ? Même pour mon gosse de 12 ans si j'en avais un je ne voudrais pas qu'il fréquente cette nullité à tarif premium.

Internet  sur mobile marche peut-être mieux que chez Free (d'après les essais réalisés par envoyé spécial il semble que ce soit un peu plus compliqué que ça, et que sur les antennes Free Free est plus rapide qu'orange, mais sur les antennes Orange, Free est moins rapide que Orange, car l'un des deux opérateurs bloque le débit de l'autre, mais on ne sait pas qui), je ne le saurai jamais vu qu'avec un forfait à 20 € chez Orange...t'avais quasiment pas d'internet. Ce que je sais, c'est que ça allait pas vite et que j'ai pas vu de différences à ce niveau.

Alors la moindre des choses quand tu factures des sommes monstres pour 1 heure de communication, c'est que tu aies des infrastructures au top et c'est semble t-il le cas d'Orange, j'ai envie de dire c'est bien le minimum, et surtout, faut pas croire que tout le CA d'Orange passe dans ses investissements, de mémoire il y a seulement 10 % de son CA (ou -) qui passent dans les investissements, bref, sur un forfait à 20 € pour 1 heure, tu as 2 € qui vont en investissement. Les frais chez FT sont stratosphériques de conneries : le marketing par abonné doit être de l'ordre de 2 fois  supérieur à celui de Free, les frais de personnel par abonnés sont également stratosphériques alors que le service client n'est pas supérieur (il est juste différent car orienté "physique", ce qui est bien pour les retraités  notamment mais pas pour ceux qui bossent avec des horaires de bureaux et qui maitrisent internet), tout un tas de boutique en plein centre ville qui coutent de l'argent immobilisés + de l'entretien, les subventions déguisées au mobile qui coutent une somme monstre par abonné (+ cher encore que les frais marketing!! et qui ne servent qu'à ceux qui ont des gros forfaits OU pour les nouveaux clients : là encore, l'utilisateur lambda est lésé), tout une hiérarchie qui ne sert à rien mais qui coute très cher.......la liste est longue.

 
La tu parles de la vision grand public de la chose.
Les problèmes que tu soulèves, ils sont présents chez l'ensemble des opérateurs ... sauf que certains ont de vrais tuyaux derrière ...
 
Pour les boutiques, clairement, elles ne servent à rien ... elles ont le mérite de faire tafer du monde :x
 
Maintenant, je ne nie pas que l'on peut remercier Free d'avoir taper dans la fourmilière côté tarif. Ca a fait bouger les "gros", qui se sont alignés, et proposent un meilleur service que Free.

Pour ma part le service demeure supérieur chez Free, que ce soit pour la téléphonie mobile (tu peux tout faire par internet + par telephone) ou de l'internet (freebox révolution qui est une tuerie, et aucun problème de débit)

Je n'ai pas la prétention de dire que mon avis est l'avis général, loin de là, j'aurais même tendance à me coucher devant des Geek de HFR à qui je fais limite plus confiance qu'à mon propre vécu sur ce sujet , en revanche  les dernières enquêtes de satisfactions (+- octobre 2012) montrent que Free est devant tous les autres, à voir si ça a changé depuis.

Mais il y a un truc qui me chifonne : c'est que Orange et Vivendi l'a joue qualité de service alors qu'ils ont proposé de la merde pendant des années, je trouve la réorientation marketing depuis l'arrivée de Free un peu forte en café. Ils mériteraient que Free sorte un forfait "haut de gamme"