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Space X en bourse, les IPO d'IA arrivent : comment voyez vous l'avenir ?les marchés
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Auteur Sujet :

╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la slippy week ? ╤╤╝

n°34567285
michel 166​4
Patriote
Posté le 06-06-2013 à 11:05:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Business as usual  [:jubijub]
 
EDIT : Cette volatilité de ouf aujourd'hui (3860-3869) !


Message édité par michel 1664 le 06-06-2013 à 11:37:29

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
mood
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Posté le 06-06-2013 à 11:05:58  profilanswer
 

n°34567991
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2013 à 11:39:47  answer
 

Le chômage français  [:delarue5]
 
Comment il veut inverser ça la Mimolette.  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-06-2013 à 11:41:00
n°34568064
Ashkaran
Le Patron
Posté le 06-06-2013 à 11:42:49  profilanswer
 

En bossant.
faut rattraper pas mal d'année de gabegie droitière.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°34568107
Fight-Club
Posté le 06-06-2013 à 11:44:38  profilanswer
 


Lien pour une stat précise ?
 
 :jap:

n°34568154
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2013 à 11:47:39  answer
 

Il n'y a pas de stat précises seulement une estimation du taux.
http://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html
http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] tor=AL-189
...
 
10,8 %


Message édité par Profil supprimé le 06-06-2013 à 11:48:05
n°34568304
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 11:56:47  profilanswer
 

Bon, j'ai travaillé sur ma stratégie de market making improvisé sur une petite valeur.
Elle est désormais AMF-compatible [:pdbzombifiay:3]

n°34568331
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2013 à 11:58:06  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

En bossant.
faut rattraper pas mal d'année de gabegie droitière.

 

+1

 

Mais bon, meme s il fait le boulot les gens crient au scandale du saccage de la politique familiale et qu on tape sur les pauvres retraités...meme s il s agit de mettre fin à des privileges qui n ont plus de raison d etre.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34568339
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 06-06-2013 à 11:58:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bon, j'ai travaillé sur ma stratégie de market making improvisé sur une petite valeur.
Elle est désormais AMF-compatible [:pdbzombifiay:3]


T'as 0 frais de transaction du coup ?


---------------
Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°34568378
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 12:00:32  profilanswer
 

[:jiejie999]  
Sur mon compte fortuneo 0 courtage, oui  :na:  
Sinon, presque.
 
(il paraît que certains les incluent dans le PRU des louches et considère qu'ils ont 0 courtage  :o )

n°34568545
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2013 à 12:11:46  answer
 

nico6259 a écrit :


 
+1
 
Mais bon, meme s il fait le boulot les gens crient au scandale du saccage de la politique familiale et qu on tape sur les pauvres retraités...meme s il s agit de mettre fin à des privileges qui n ont plus de raison d etre.


Ah mais je suis tout à fait d'accord. Ce qui me gène c'est ses promesses intenables qui inévitablement ne feront qu'augmenter la rogne contre les politiques.
Sinon pour les aides aux familles, si ca ne tenait qu'à moi faudrait toutes les supprimer. T'as pas les moyens, tu fais pas de gosse et voilà tout.
 
D'ailleurs un avis intéressant sur la croissance allemande et le faible taux de natalité (j'avais déjà exprimé ce même avis ici):
http://www.youtube.com/watch?featu [...] rFkE#t=74s

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-06-2013 à 12:13:36
mood
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Posté le 06-06-2013 à 12:11:46  profilanswer
 

n°34568567
as253
Loucheur averti
Posté le 06-06-2013 à 12:13:16  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

[:jiejie999]  
Sur mon compte fortuneo 0 courtage, oui  :na:  
Sinon, presque.
 
(il paraît que certains les incluent dans le PRU des louches et considère qu'ils ont 0 courtage  :o )


 
tiens j'ai pas retrouvé le doc AMF mais voila un extrait de ce que j'avais reçu :  
 

Citation :

les  « activités de Layering et de Spoofing ».
 
Il s’agit des techniques qui consistent généralement à :
 
1.       Placer dans le carnet d’ordres plusieurs ordres à des limites de prix différentes et peu éloignées du meilleur prix affiché sur l’un des deux côtés de  la fourchette
 
2.       Introduire un ordre de l’autre côté du carnet d’ordres (celui-ci reflétant la réelle intention de traiter de l’investisseur) et,
 
3.       Immédiatement après l’exécution de ce dernier ordre, retire rapidement de l’autre côté du carnet la série d’ordre initiale.
 


 
Ces 3 activités constituent un abus de marché aux yeux de l'AMF

n°34568605
pik3
Posté le 06-06-2013 à 12:15:37  profilanswer
 


 
Ce qui leur posera problème pour assurer leurs retraites.  :o

n°34568829
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2013 à 12:34:41  answer
 

pik3 a écrit :


 
Ce qui leur posera problème pour assurer leurs retraites.  :o


Entre le problème à financer les retraites et le chômage de masse accompagné de la délinquance qui en découle, je préfère encore le premier. :o


Message édité par Profil supprimé le 06-06-2013 à 12:35:08
n°34568983
Macumbaa
Posté le 06-06-2013 à 12:48:08  profilanswer
 

Bonjour,

 

Vous pensez quoi d'ETAM a horizon 1-2 ans ?

 

Au niveau technique, est ce un bon moment pour entrer ?


Message édité par Macumbaa le 06-06-2013 à 12:48:51
n°34569027
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-06-2013 à 12:51:03  profilanswer
 

Rentrer dans un Etam c'est pas forcément une question technique, mais bon c'est quand même pour le femmes ce genre d'endroit :o


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°34569086
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 12:55:23  profilanswer
 

Merci as-ànuméro. Les termes de layering et spoofing sont assez spécifiques pour retrouver les docs AMF sur le sujet.
 
Ma technique (c'en est pas vraiment une, c'est juste du market making) est simple : placer un gros ordre d'achat en meilleur achat, un gros ordre de vente en meilleure vente, et attendre qu'on vienne te toucher à droite et/ou à gauche.
 
Faut avoir assez de titres et assez de cash pour encaisser si le marché tape tout le temps du même côté, mais on se refait quand il tape de l'autre côté.
 
Les facteurs d'optimisation : tailles, fixing, niveau, frais, gestion de la volatilité du titre...
Quelques petits trucs perso aussi (connaître le fonctionnement des carnets d'ordre euronext, rien de bien sorcier, c'est documenté).
 
A priori, c'est pas ce que décrit l'AMF dans le layering ou spoofing (que j'ai déjà testé lors de mes années d'étudiant).

n°34569098
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 12:56:09  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Rentrer dans un Etam c'est pas forcément une question technique, mais bon c'est quand même pour le femmes ce genre d'endroit :o


 
Tip : On peut acheter des trucs pour nos femmes aussi [:cerveau nico54]

n°34569235
as253
Loucheur averti
Posté le 06-06-2013 à 13:06:02  profilanswer
 

kurtosis tu es sur qu'il y a pas de market maker sur les titres que tu vises?

n°34569246
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 06-06-2013 à 13:06:53  profilanswer
 

Kurtosis en mode http://clarenceboddicker.files.wordpress.com/2010/04/gordon-gekko.jpg
 
AMF compliant, mes fesses ouais. Tu vas sodoculer du petit porteur ouais comme tout bon MM. :o


---------------
Galerie photos
n°34569291
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2013 à 13:11:19  answer
 

Ashkaran a écrit :

En bossant.
faut rattraper pas mal d'année de gabegie droitière.

 

http://images.sodahead.com/polls/003592453/314558598_Lol_94249156205_xlarge.jpeg

nico6259 a écrit :

 

+1

 

Mais bon, meme s il fait le boulot les gens crient au scandale du saccage de la politique familiale et qu on tape sur les pauvres retraités...meme s il s agit de mettre fin à des privileges qui n ont plus de raison d etre.

 

Il fait le boulot ?
http://4.bp.blogspot.com/-tOHfXsuCi2A/UAR-aWhhiHI/AAAAAAAADds/GEPBcd-ogfU/s1600/roflmfao.jpg
C'est tragiquement catastrophique son début de présidence, que ce soit pour l'avenir du pays ou pour les citoyens. La France ne cesse de chuter dans tous les classements internationaux et attire de moins en moins les investisseurs.
Vous rigolez j'espère tous les 2.

 


Ca reste 1 avis qui est plus minoritaire. Il balaie d'un revers de main toutes les réformes Schröder et nous explique la situation de l'Allemagne est dû à sa natalité qui diminue. Il ignore totalement le fait que l'Allemagne a toujours eu une politique économique basé sur l'offre et que ça lui a toujours réussi. Les fameuses machines allemandes dont ils parlent auraient été construites ailleurs si les allemands n'étaient pas qualifiés et/ou coûtés trop chers.
Quant à supprimer les aides aux familles ça serait catastrophique, notre pays -à l'inverse de l'Allemagne- est basé sur la demande, en diminuant les aides familiales on risque de diminuer l'ISF et donc diminuer le nombre de consommateurs finaux à long terme.
La politique familiale est le seul et unique dispositif qui nous est envié par le monde entier, tout simplement parcequ'il fonctionne. Il n'est pas structurellement déficitaire contrairement à la sécu, les retraites & cie. Réduire la pol familiale c'est déshabiller Jacques pour donner à Paul ( c'est courant avec le socialisme) ça ne règle aucun problème.
Il faut réformer notre économie archaïque pour retrouver de la compétitivité tout le monde est d'accord pour le dire (FMI, UE,...) mais ça notre capitaine de pédalo il en est bien incapable.


Message édité par Profil supprimé le 06-06-2013 à 13:12:12
n°34569302
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 13:11:51  profilanswer
 

Ca part d'une réflexion sur "si vous avez la conviction qu'un titre va monter dans le futur, comment optimiser la position et faire mieux que le B&H dessus".
 
L'hypothèse nulle c'est le B&H.
Après, il y a les moyennes à la baisse/l'entrée progressive sur points bas (avec la probabilité de ne pas être investi à fond pendant la hausse, donc de sous-performer H0), les louches avec un seuil +/- (idem, on gagne s'il y a une période de stagnation avec zig zags, mais on sous-performe H0 s'il y a montée immédiate vers l'infini).
 
En optimisant tout ça, je me dis que le market making avec une partie de la position est proche de l'optimal (mais avec une proportion de la position seulement, à définir).
 
Pour ceux qui aiment les options "implicites", le market making revient à vendre à la fois des puts et des calls : on encaisse des petites primes mais on risque gros vu que l'on sert d' "assureur" au marché. "Eat like a bird, shit like an elephant."  
Dans mon cas, la moitié du risque est une sous-performance de H0, et l'autre moitié le fait d'être scotché avec des titres. C'est là où la conviction initiale entre en jeu.
 
Les primes implicites encaissées sont proportionnelles à la fourchette (puisque c'est là qu'on gagne notre vie), et la volatilité réalisée nous pénalise (puisque si ca baisse fortement, on est long d'un titre qui a baissé, si ca monte fortement, on est en cash alors que le titre a monté).
C'est donc un rapport fourchette/volatilité future anticipée qu'il faut optimiser.
 
Le titre idéal est donc un titre à fourchette large (= volatilité implicite forte) sur lequel on anticipe une volatilité faible. Le market making permet alors de récupérer l'écart entre volatilité implicite et réalisée.  Ensuite, il faut quitter ces considérations théoriques pour étudier la microstructure du marché : règles de cotation et de réservation, priorité des ordres, etc. et travailler sur les contraintes opérationnelles (frais, fiscalité, réactivité des courtiers...).
 
Je pense avoir trouvé ce titre et j'ai une conviction haussière dessus, donc cela peut être une bonne opportunité.
 
 
Jeunes diplômés : à ressortir dans vos entretiens d'embauche pour pas finir consultant Murex :o

n°34569378
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 13:16:53  profilanswer
 

En fait, c'est typiquement un raisonnement qui marche bien avec les obligs de bonne qualité qui cotent sous le pair, puisqu'on est aidé vers la convergence au pair.

 

Cet aspect devrait justifier un spread faible. Or, c'est pas ce que l'on voit sur certaines émissions illiquides en listé (mais liquides en OTC), peut-être qu'il y a moyen de moyenner de la même manière (sauf que c'est plus PEA du coup).


Message édité par kurtosis le 06-06-2013 à 13:17:24
n°34569411
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2013 à 13:18:42  answer
 

Intéressant Kurtosis. J'espère que tu as les reins solides pour soutenir cette position, le MM sans 1 gros P&L derrière tu vas pas pouvoir tenir longtemps si le marché move contre toi.  
C'est 1 défis intéressant. Tu fais ça pour le fun ou tu penses avoir une espérance de gain plus élevé ?  
J'espère que ton titre en question est low beta :o

n°34569490
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 13:23:56  profilanswer
 

C'est de l'art de sortir du cadre habituel et de l'extraire du carnet d'ordres plutôt que du prix des dérivés :D

 

D'ailleurs, c'est pas si innovant comme approche : on utilise aussi la volatilité dans les options réelles ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Analy [...] C3%A9elles - j'ai pas dit "économie réelle" mais presque), ca serait pas déconnant de trouver une volatilité implicite si tous les paramètres sont donnés sauf la vol...

 

Bon, je retourne bosser sur les émissions Tier1 ! :* les hfriens.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 06-06-2013 à 13:25:09
n°34569562
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2013 à 13:28:41  profilanswer
 

@Kurto : Et quel est ce titre sur lequel tu as une telle conviction haussière ?


Message édité par nico6259 le 06-06-2013 à 13:30:44

---------------
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n°34569603
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 13:31:01  profilanswer
 

Dexia :o

 

Non mais sérieux, tu crois vraiment que j'ai envie que tout hfr soit au premières loges des tests d'une telle stratégie ? Autant inviter 4chan à son mariage...

 

Z'avez qu'à trouver vos titres vous-mêmes ! Je partage volontiers la stratégie, mais pas le titre.

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 06-06-2013 à 13:31:24
n°34569613
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2013 à 13:31:51  profilanswer
 

C est aujourdhui qu on va savoir si le CSP+ de freeza disait vrai  [:arrakys]


---------------
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n°34569761
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2013 à 13:40:39  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Dexia :o

 

Non mais sérieux, tu crois vraiment que j'ai envie que tout hfr soit au premières loges des tests d'une telle stratégie ? Autant inviter 4chan à son mariage...

 

Z'avez qu'à trouver vos titres vous-mêmes ! Je partage volontiers la stratégie, mais pas le titre.

 

T es méchant  [:azyl:3]


---------------
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n°34569856
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 13:46:23  profilanswer
 

Mouai.
De mon côté (très pragmatique), je me dis que ma position a les mêmes facteurs de risque que V call + V put, donc je suis quand même short vol, et que pour me couvrir il faut que j'élargisse ma fourchette.

 

Si je devais calculer mes grecs (mais tu vas me dire que j'ai pas le droit vu que j'ai pas de vrais dérivés ?), ca serait les mêmes que short strangle, j'ai quand même le droit de dire que je suis short gamma ?

 

Tous les MM fonctionnent comme ça je pense.

 

Après, que l'indicateur qui te fasse dire qu'une fourchette de x ou de y est trop petite s'appelle vol implicite ou "anticipation de stress" ou "Fear Index", toujours est-il que je ne laisserai pas ma fourchette habituelle à la veille des résultats par exemple. C'est là où je relie la volatilité implicite et la fourchette nécessaire à ce qu'un MM raisonnable ait un rendement correspondant à son risque.

 

En projet annexe à mes études, j'avais fait une feuille de réplication de lookback straddle en répliquant le delta hedging que ferait un trader d'options qui devrait couvrir un tel instrument.
En gros : comment avec des simples achats/ventes sur un sous-jacent, avoir un payoff équivalent à "acheter au plus bas et vendre au plus haut d'une période donnée". [1]
Evidemment, c'est dépendant de la fourchette puisque tu passes tes journées à faire des ajustements de delta.
C'est de là qu'est née ma passion pour le lien entre microstructure et options implicites :)

 

[1] edit : j'avais écrit la stratégie SdB : acheter au plus haut et vendre au plus bas :o


Message édité par kurtosis le 06-06-2013 à 13:50:49
n°34569870
freeza01
Posté le 06-06-2013 à 13:47:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C est aujourdhui qu on va savoir si le CSP+ de freeza disait vrai  [:arrakys]


 
C'est demain :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°34569904
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2013 à 13:49:15  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

 

C'est demain :o

 


Ah ouais mayrde, jme croyais deja vendredi!
Ptet parce que je suis en week-end ce soir :o


---------------
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n°34569905
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2013 à 13:49:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


T es méchant  [:azyl:3]

 

Tu peux tester avec la Carpinienne de Participations, elle est pas encore prise par un MM (mais elle cote jamais).


Message édité par kurtosis le 06-06-2013 à 13:49:41
n°34569968
sligor
Posté le 06-06-2013 à 13:52:02  profilanswer
 

gattacca a écrit :

Achetez du edf  et Gemalto :o


pourquoi ?  :??:

n°34570029
HFilbert
Posté le 06-06-2013 à 13:54:57  profilanswer
 


Merci pour la référence. Je regarderai le livre.  
C'est vrai que les frais de gestion sont assez lourds mais je vais profiter de l'offre de Cortal qui offre 100 ordres par mois pour 2013.  
On est d'accords sur l'objectif. Préserver le capital, essayer d'avoir autant voire plus de gains que de pertes sur le total.  
 

as253 a écrit :


Livres sur AT= attrape-couillon  


Tu n'aimes pas l'AT? Ou tu considères qu'il n'y a aucunes bonnes références dessus? :o  
 

Koolklem a écrit :


Le plus intéressant et c'est surtout la base de l'approche de Graham, est que tu achètes des morceaux d'entreprises. La façon la plus saine de commencer est de chercher les entreprises que tu aimes, de regarder comment elles fonctionnent et comment elles gagnent de l'argent.


 :jap:  

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