Reprise du message précédent :

 
C’est les deux à la fois. Une dépense et un investissement. La plupart des gens achètent leur maisons / appartements beaucoup trop cher si l’on considérait sa résidence principale comme un pur investissement.
 
Moins vrai si on considère que c’est aussi une dépense.

 
Ah ook  
En effet, je dois regarder aussi pour que cette taxe ne soit pas appliquée automatiquement

+ l'entretien et l’upgrade.

Mais pourquoi vous faîtes ça    
https://www.academie-francaise.fr/p [...] que-ne-pas

Sachant que sur PEE on peux faire des bascules actions > fonds€ > actions sans payer ses mouvements, est il judicieux de s'en servir pour timer le marché ou mieux vaut récupérer tout les 5 ans pour alimenter son pea en DCA annualisé  
 
A savoir que le PEE ne représente qu'un bac a sable

Le mieux c’est quoi? Payer des impôts ou faire composer le pognon? Les placement avec une enveloppe taxé uniquement à la sortie c’est souvent mieux si on est actif (vs CTO par exemple a iso opérations).
 
Pour l’intérêt du PEE en soit, ça dépend des fonds.
Si tu as du world / s&p …
J’ai toujours eu des fonds pourris donc j’ai toujours sortie à date anniversaire. Comme jai tjs transféré les PER vers Linxea dès que possible.
 
Plutot topic épargne je pense

Au bout de 5 ans c'est non imposable mais effectivement les fonds sont pas terrible, un genre de 500 grosses cap européennes  
 
L idée c'était de faire des aller retour pour m'amuser gratuitement mais bon il y a un délai malheureusement.
Je vais continuer à ressortir le pognon chaque année et fuck les idées a la con des collègues  

 
Vu que personne ne sait timer le marché correctement, la question a sa réponse avant même d’être posée.

J'ai 60% de réussite a la roulette qd même

A la frontière entre ce topic et épargne, je me pose des questions sur l'intérêt (ou non) d'utiliser un PER pour faire baisser mon revenu imposable. Est-ce que certains d'entre vous s'en servent, ou au contraire sont contre l'utilisation du PER ? (et du coup, je touche le revenu et je le place, ce qui à la fin rapportera plus ?)

Partiellement faux. Après 5 ans.
Pas d’IR sur les somme versées    
Pas de flat tax    
Les plus values sont soumises aux prélèvements sociaux    
 
Les gains sont taxés, et les prélèvements sociaux dans cet état communiste, spoliateurs sont de 18,6%. C’est donc un frottement fiscal non négligeable, un obstacle à la composition des intérêts.
 
Je te recommande d’aller sur épargne.

 
Ça dépend de ta TMI.

Non pas vraiment. Je dis simplement que le seul moment où tu peux réduire tes sorties d’argent c’est quand tu as remboursé ton prêt immobilier.
 

 
Bien sûr que c’est une dépense. Tu dois sortir cet argent quoiqu’il arrive. Par contre ce n’est pas une consommation

 
Pas expert du sujet mais comme je l’utilise je te donne mon avis.
Plutôt réservé à des TMI hautes.
Dans mon cas je l’alimente tous les ans pour évidemment defiscaliser en plaçant l’argent sur un ETF world en espérant que les PV générés dans 25 ans me paie les impôts lors de la sortie de l’argent. Et j’aurais gagné le montant de la défiscalisation

 
Épargne oui  
Ça dépend de ta tmi, de ta tmi au moment de la sortie, des opportunités de sortie prévues…
Disons qu’à partir de 41-45% je le met dans mes options  - sur un PER correct (per action genre linxea)

Oui j’en ai 2.
CB est contre parce que
Certains aiment pas le côté tunnel.

 
 
Bien sûr prélèvement sociaux mais bon c'est inextricable

TMI 41
Le PER c'est un excellent outil dans ce contexte. Défisc + enveloppe capitalisante.
J'ai commencé par ouvrir des PER assurantiels (placement-direct, Spirit, et Ampli) et finalement je vais surtout alimenter celui que j'ai ouvert en dernier, PER bancaire au crédit patate.

Merci pour vos réponses rapides
 
Je suis loin encore d'avoir une tranche marginale d'imposition à 41%. (EDIT TMI)
 
Que feriez vous alors, vous touchez le revenu et vous le placez sur un PEA pour qu'il produise des PV et compense l'IR payé ?

TMI basse l'IR est une non-question.
Oui sauf besoin très spécifique, le PEA est l'enveloppe à privilégier.

 
Pour un salaire HFR compliant, le PEA sera très vite saturé  

 
Tu le privilégies par rapport au PEA/CTO ?
TMI 45 ici mais je ne mets que 10-15k/an, car argent bloqué toussa…

 
Retour d'XP vivement attendu    

 
C’est un peu ridicule de considérer une RP comme un investissement.
C’est simplement un actif patrimonial, gage de stabilité même si avoir de la mobilité est un avantage également.  
 
L’entretien, c’est de la dépense
L’upgrade, également  
i. Le retour n’est jamais certain
ii. C’est généralement pour accroître le confort
iii. La PV sur une RP c’est un cheat code liée à l’absence de taxation du fait de l’utilité/ la nature de l’actif.

PER linxea Spirit  
100% Amundi Core MSCI World UCITS ETF Acc
 
 
Je m’aperçois qu’il est bientôt bagger d’ailleurs ce PER

Contre cet attrape pigeon.
Bloqué jusqu'à la retraite, quelqu'un peut-il prédire ses règles fiscales dans 30 ans ??? Non. Donc toutes les simulations de rendement du PER ne valent absolument rien, surtout dans un état communiste comme le notre qui changent les règles fiscales tous les ans. Les règles du jeu peuvent changer du jour en lendemain sans retenu, car comme épargne bloqué, ils peuvent y aller bien plus fort que pour les AV/PEA/CTO (où les gens pourraient se barrer). On l'a vu cette année avec l'augmentation de la CSG de 1,4% (alors que les AV ont été épargné).
 
Et avec un partie populiste au pouvoir (au hasard, LFI), on peut imaginer le pire, ils ont des arguments en or pour taxer les PER à fond:
- y a que des riches qui ont les moyens d'en avoir
- c'est des vils qui ont payé moins d'impôts et n'ont donc pas contribué au système par répartition
- c'est des vils égoïste qui doivent contribuer au système par répartition
- ça ne se débloque qu'à leur retraite, donc 0 impact sur leur pouvoir d'achat actuel
 
Si t'es à 5 ans de la retraite, ok, mais si t'es à 10 ans ou plus, non...

Intel qui a passé les 100$
 
+140% en 1 mois
 
nom de dieu

 
C'est un investissement un peu particulier, oui. Cela permet d'accroître le patrimoine et est plutôt un bon hedge contre l'inflation, donc en ce sens c'est un investissement. Mais ce n'est pas un investissement productif, et c'est également en grande partie une dépense.
 
Ce qui est certain c'est que cela représente une énorme part du patrimoine moyen des français (et pas que), en particulier pour les classes moyennes.

 
 
Je trouve ton raisonnement un peu extrême. Sans aucun doute le raisonnement de quelqu'un de pas concerné par l'outil (no offense), et qui donc ne se pose pas les bonnes questions.
 
Oui, la fiscalité peut évoluer, mais cela est vrai pour tous les placements (assurance-vie, PEA, immobilier…).
 
Le PER, ce n’est pas un pari sur la stabilité fiscale à 30 ans, c’est surtout un outil d’optimisation aujourd’hui : quand on est en TMI élevée, le gain immédiat est bien réel.
 
Même dans un scénario défavorable (fiscalité durcie à la sortie), on se rapprocherait probablement d’un rendement type CTO (pas forcément une catastrophe). Tu noteras que je ne compare pas avec la fiscalité d'un PEA, puisque je considère que le PEA est rempli depuis longtemps pour quelqu'un de vraiment dans la cible du PER.
 
Le vrai sujet selon moi, ce n’est pas “pour ou contre”, mais : est-ce que ça correspond à ta situation (TMI actuelle vs future, besoin de liquidité, horizon) ?

LFI ne sera jamais au pouvoir.

Les français et la pierre ! C’est du solide !
C’est vrai que la majorité du patrimoine des ménages est constitué d’immobilier.
Bcp autour de moi s’engage dans le locatif. « C'est le locataire qui paie »….

Quel gâchis cette mentalité française…

Édit :
Ne serait il pas possible de bloquer la moitié des fonds déposés sur LA sur des actifs type ETF CAC 40 ? Au moins, on entendra plus nos politiciens et autres ecolos scandalisés par les rendrement des actifs productifs….

 
Puisses-tu avoir raison

Ba il suffit de regarder les sondages ou lieu de propager les légendes de Bollorés pour faire peur. lFI est le parti le plus détesté de France donc ils dépasseraient jamais 20-25% au deuxième tour d'une présidentiel.

+1. LFI n’est un problème que pour la gauche.

Curieux de voir comment va réagir AMD le 5 mai.

 
Je te cache pas que mon locatif auto-financé a un bien meilleur rendement que mon PEA rempli de grasses PV.

C'est les vieux qui font l'élection et ils votent à droite.  

 
That's a buy
 

 
Si quelqu'un a un site pour avoir des Sankey charts pour tous les tickers possibles (et gratis), je suis intéressé
 
J'suis tombé sur cet AIslop, par exemple en milieu de page : https://www.ainvest.com/stocks/NASDAQ-NVDA/financials/
 
Avec la timeline c'est parfait en plus, on voit la croissance exponentielle de Nvidia au fil des trimestres ou des années  
Mais y'a pas tous les tickers, c'est très US-centré (forcément )
 
J'aurais voulu voir LVMH ou Hermès, mais n'y sont pas  

 
Le comportement autour de moi (classe moyenne très moyenne) c'est que dès qu'il y a un peu d'argent de côté, ça part dans l'upgrade de la maison (refaire la cuisine tous les 10 ans, terrasse, veranda, jacuzzi/bulles, mobilier, aménagements extérieurs, peintures...) et au final c'est upgrades sur upgrades et aucun patrimoine qui compose ailleurs.
 
Et au moment de revendre leur maison pour déménager, c'est "ah on est dégoutés, tous les travaux qu'on a fait dans la maison, on ne peut pas les compter dans le prix de revente".  Bah oui, il y a plein d'upgrade c'est à perte.
 
Ajouter à cela que les gens empruntent pour leurs travaux qui s'enchaînent, c'est sans fin. Dès qu'un prêt est fini, ils font un nouveau prêt pour un nouvel upgrade.

+140% en un mois, pas +240%    
 
T'as eu les mêmes cours de maths que chienBlanc ?