Reprise du message précédent :

 
bah le truc c'est que je me demande si il y a une petite platine electronique "simple" dans les dernier moteurs power functions
 
y a pas un radiologue dans le coin qui veut faire une radio des dit moteur sans devoir les désosser    
 
m'enfin je crois pas qu il y ai de l electronique au niveau du moteur meme ... plus au niveau des relais infra rouge
... au mieux au niveau du moteur doit y avoir une diode et/ou un antiparasite
 
sinon oui la tension joue... mais comme les dit 2 nouveau moteur sont pas mal reducté direct sans devoir passer par des engrenage lego justement pour faire une reduction je pesne qu'elle doit moins jouer qu  avec les ancien moteur
et c est plus l intensité qui a son role
 
m'enfin c est plus de l hypothèse de basard faudrait y aller à tester au multimetre  
 
bon allez qqun ce devoue pour eclater ses nouveau moteur histoire de savoir le nombre de spire sur la rotor, le rapport de demultiplication interne et tout le tralala  

repost sur la même page d'un repost du weekend
po mal

 
Etant donné l'emploi qui est fait de ces moteurs, amha, il y a un circuit de régulation.

Désolé  

Pour les moteurs PFS voir cette page sur le site de philo : http://www.philohome.com/pf/pf.htm
 
Moteur XL démonté : http://www.brickshelf.com/gallery/ [...] wmotor.jpg
 
La puissance mécanique en fonction du couple demandé et de la tension :

 
Il y a donc bien une perte importante (+ de 30%) de puissance en 7,2V !  
 
Il y a aussi cette page pour la comparaison avec les autres moteurs : http://www.philohome.com/motors/motorcomp.htm
 
La vitesse de rotation à vide en fonction de la tension en entrée :

 
La aussi la perte de vitesse est importante (25 à 30 %) en 7,2V.
 
Voilà, je n'ai fais que traduire un extrait.
Edit : Pour la régulation, certainement dans les récepteurs IR et le boîtier à pile.

 
Dsl, cette photo ne montre rien : Je sais d'expérience que si régulateur il y a il se trouve derrière ce cache plastique.   D'ailleurs on voit bien les fils de la connectique s'enfoncer derrière le cache. Faut pas croire mais c'est courant ce type de régulateur, c'est un petit PCB rond de la taille du moteur, le régulateur en lui même étant un CI Dip8 en CMS.

 
Tu n'aurais pas vu ça sur des ventilos de PC par hasar dans ce cas ce sont des moteurs brushless et il y a obligatoirement un circuit de pilotage.
Un moteur basic à balais ne dispose pas de régulateur. Je ne connais pas les nouveau moteur lego, s'il y a la possibilité de visualisé la vitesse de rotation à l'aide d'un troisième fils il les possible que ce soit du brushless et donc l'electronique va faire qu'on sera limité en plage d'utilisation.

Les moteurs PFS c'est comme les NXT : moteur à courant continu à balais. Ce qui me fait dire ça c'est que pour le moteur du NXT ils ont du ajouter un capteur de rotation en plus (voir le site de philo).
Edit : Le + du moteur visible sur la photo confirme que c'est un moteur à balais, tiens au passage on voit que sur les 4 fils seulement deux sont connectés au moteur.

Au fait j'ai reviewé un technic avec 2 moteurs, à lire absolument :
Sur mon blog
quelques photos :


Mieux, une vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=d4lOA44iqS8

Vu les courbes, il n'y a probablement pas de variateur dans le moteur.
 
Ce qui permet de faire varier la vitesse (car c'est possible si on envoie les bonnes commandes par l'IR), c'est un hacheur qui a tout l'air d'être dans le récepteur lui-même...
 
Mais c'est décidé, je vais mener l'enquête ! Assez de suppositions !
 
En tout cas, vu les photos, je trouve que ces moteurs sont mécaniquement très bien conçus !

 
vu le prix du XL ça serait étonnant qu il soit brushless
idem pour le "medium"

 
Nan. Moteurs à courant continu et à balais. Moteur tout simple. Il doit même m'en rester quelques uns.

Question 2: Évaluer la durée de vie des moteurs pfs

Bon, j'ai désossé un récepteur IR, et c'est très clair, le drive de moteur est à dedans.
 
Pour les amateurs, le CI utilisé pour cette fonction est un LB1836 de Sanyo.
 
Donc : no data from the motor. Le moteur est un bête moteur à balais avec réduction épicycloïdale (et qui devrait donc être assez solide, malgré le plastique)...
 
Le pilotage "progressif" possible avec la bonne télécommande est donc bien fait grâce aux récepteurs et dans les récepteurs.
 
Si ça vous dit, je peux vous faire une photo du biniou, mais ce soir, j'ai pas le temps...

 
 
Néanmoins il y a un petit malentendu : Que le pilotage des moteurs se fasse depuis le récepteur IR est tout à fait logique. Néanmoins ça ne dispense pas le moteur de disposer d'un régulateur voir d'un circuit d'asservissement. Encore que pour ce dernier, j'y crois moyen. Enfin, c'est avant tout une question de choix de rapport qualité/prix.
 
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas le tout de dire au moteur de tourner à telle ou telle vitesse. Si cette vitesse n'est pas mesurée à un endroit ou un autre du circuit, ça va pas être très précis. Et si on fait la mesure sur le récepteur IR, il faut bien que le moteur puisse dire au récepteur a quelle vitesse il tourne.
 
Mais, me semble qu'on avait déjà eu une discution semblable et qu'on avait eu la réponse.  

Balais ca veut dire durée de vie limitée, spabien

 
Ca veux aussi dire prix abordable.

Oui mais si faut en racheter dans pas longtemps ..

 
Ah mais, je suis d'accord là dessus.   C'était juste d'un point de vue commercial.

 
Le CI peut peut piloter deux moteur ou un seul avec les ses deux commandes en parallèles. Il peut disiper une puissance maximum de 800mW la tension d'alimentation peut varier de -0.3V à 10.5V et peut délivré 400mA ou bien 800mA pour deux en paralèlle au maximum. Donc comme je le disais déjà plus haut, la puissance du moteur est limité par sont élèctronique dans ce cas et non par l'alimentation.
7.2 x 0.8 = 5.76W
9 x 0.8 = 7.2W
Presque 2W de différence.

Courant maxi moteur bloqué (consommation du moteur correctement alimenté) :

Le récepteur IR doit sérieusement limiter le couple ?

 
oui le recepteur IR ne fournira que 800mA (c'est indiqué dans le texte en face du graphique que tu as affiché)
Pour avoir les résultats valables il faut être en directe depuis un simple boiter d'alimentation.
Le graph que tu montre est apparement valable puisque mesuré en directe sur un boitier d'allim et non une commande élèctronique.
 
Le PF XL ferait donc 2W
le PF regular 1W
et les 43362 et 71427 0.5W
 
On connait donc le plus pluissant des moteurs mais c'est également le plus consomateur.
 
Par contre si on utilise des batteries dans des boitiers comme le recepteur IR, NTX RCX, control centre, la puissance maximale délivé par les boitiers sera plus faible due à la tension plus faible des accus et de l'intensité maximal très limité que peuvent fournir les boitiers.
 
Je pense que le tour de la question à été fait

 
Mouais, m'enfin faut pas oublier que le chip travaille en commutation, donc c'est pas aussi simple.
 
Mais en fait, le couple est volontairement limité par limitation du courant (sur la photo du moteur ouvert, on voit en jaune -le truc qui ressemble à un petit condensateur mais qui n'est est pas un-un fusible réarmable automatique).
 
C'est prudent pour ne pas casser le moteur, casser l'électronique de puissance qui est dans le récepteur, et ne pas mettre les piles en court-circuit...

 
Na, ya pas de malenendu    
 
Ce n'est pas de l'envoi de données qui est faite depuis le récepteur IR. C'est bien un variateur de vitesse sans régulation. Pas d'asservissement, pas de mesure, juste une commande de puissance en boucle ouverte. C'est un système très basique (il pourrait ne pas l'être, mais là, crois-moi, il l'est. Lego a fait du "pas cher" ).
 
Ceci-dit, c'est typiquement le genre de moteur dont on pourrait mesurer la vitesse sans capteur du tout !    Mais c'est une autre histoire. Envoie-moi un MP si tu veux qu'on en cause !

 
Le couple ici est limité par la limitation du courant, car typiquement le chip ne peut fournir plus de 800mA (si non il considère qeu c'es tun court circuit et se coupe automatiquement) ce qui explique la différence de puissance lorsqu'on utilise des piles ou des batteries. Ici le garphe montre la intensité absorbée par les moteur branché en directe sur batterie ou pile.
 
 

 
Je ne demande bien comment tu peux récupèrer ce genre d'infromation sans capteur ...  

http://www.e-klocki.com/2008/12/17/byfmtww2008-2/

 
http://www.legodiem.com/?p=284

 

 
Non, le chip se coupe si sa température dépasse la limite fixée en interne (sécurité interne). Il n'y a pas de mesure du courant. Ce serait bien entendu possible, mais trop cher.
 
La perte de puissance entre le fonctionnement en direct et le fonctionnement au travers du récepteur IR n'est due qu'à la chute de tension dans les transistors de commande intégrés au chip. C'est, en gros, comme si tu alimentais le moteur sous 7,5V à la place de 9.  
 
Edit : la chute de tension dépend du courant qui circule, et donc du couple que tu demande à ton moteur... Là, je reconnais que, avec ce chip, ce serait extrême... Je viens de jeter un oeil à la doc, et on perd 0,4V quand on consomme 400mA.
 
La seule limitation de courant est dans le moteur avec le fusible réarmable.
 

 
Bah pour ne pas pourrir le topic (ce qui est déjà bien entammé   ), on peut en parler en MP si tu veux. M'enfin, le principe est assez simple... Tu alimentes ton moteur en PWM, il te suffit de temps en temps de couper le drive du moteur (état bas de la PWM un peu plus long de temps en temsp) et de mesurer la tension aux bornes du moteur. La tension mesurée sera fonction de la vitesse. Pendant un très court instant, ton moteur fonctionne en dynamo, quoi...

Cela ne pourri pas le topik

Mïnd
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/ [...] ?i=3594183

Ils sont tous là ! Space Police I & II, Blacktrons I & II, M-Trons, Ice Planet, Classic,…  

Petite question : à combien estimez-vous une Lego Ferrari 8674, avec boite, notice et stickers non collés ?  

Et une chiée de monorails

Vraiment très joli. Mais on en sait plus sur ce thème ?

Il y avait eu un ou deux autres modèles dans le même genre, mais TLC ne les a jamais officiellement proposé il me semble. Je me trompe ?

Edit :

très joli les gros dioramas avec black tron, etc.
Mais je préfère encore ca :

http://www.brickshelf.com/cgi-bin/ [...] ?i=3594185

http://www.brickshelf.com/cgi-bin/ [...] ?i=3594339

Chais pu, ca doit être écrit sur la mounière

http://shop.lego.com/product/Defau [...] angId=2057
http://shop.lego.com/product/Defau [...] angId=2057

 
tiens c'est marrant j'aurais pas du tout pensé que LEGO commercialiserait de tels modèles.
un peu d'originalité c'est bien !

Tain, ca me surprend de les voir sur le site. M'enfin on peut pas les acheter...
 
Sinon, je me rappelle d'un autre batiment, plus haut.
TLC devrait plus promouvoir ces modèles originaux.

 Exacte je viens de re jetter un oeil c'est écrit en gros "Thermal shutdown" dans le diagrame
 

Le chip ne pouvant disciper guère plus de 800mW (suivant le montage), on ne doit pas pouvoir rester longtemps au dela de 1A pour 9V
 

 
Bah pour ne pas pourrir le topic (ce qui est déjà bien entammé   ), on peut en parler en MP si tu veux. M'enfin, le principe est assez simple... Tu alimentes ton moteur en PWM, il te suffit de temps en temps de couper le drive du moteur (état bas de la PWM un peu plus long de temps en temsp) et de mesurer la tension aux bornes du moteur. La tension mesurée sera fonction de la vitesse. Pendant un très court instant, ton moteur fonctionne en dynamo, quoi...[/quotemsg]
Ok, mais là précision ne doit pas être aussi efficace qu'en ayant un détécteur dédié. Tu ne pourra pas donner de une tension maximale, il y aura toujours temps de mesure qui fera une coupure d'alimentation.