Reprise du message précédent :
Magic Corporation c'est vieux aussi, mais moins que l'oeuf cube qui existait avant magic je pense.  

L'oeuf cube était spécialisé JDR et jeux de stratégie import avant Magic il le semble.

Oui j'ai regardé après c'est marqué "depuis 1977" sur leur devanture.

Pour les boutiques connues, tu as Playin (rue de rivoli ou à côté de la BNF), ou alors tu as Troll2jeux, proche de Reuilly-Diderot.
 
J'aime bien Troll2jeux, c'est plus "intimiste" et tu peux plus facilement participer aux events, mais Playin a des salles plus sympas pour jouer !
 
Après, pour les parties "à la volée", il y a des discords/whatsapp actifs sur lesquels tu peux demander si des gens sont dispos

Je jouais à T2J quand je jouais encore, c'était sympa, y'avait une bonne ambiance.

Allez, quelques un de plus...
 

 
Triple lands cycling (Illustrations d'origines)

Shock lands  (Illustrations d'origines)

 
Surveil lands  (Illustrations d'origines)

Vous me dites si ça fait trop... ?
   
 
Il me reste quelques lands divers (10), les lands cachettes (5) et transferts (5), quelques monocolores (10) et incolores (6).
 
Actuellement je travaille sur les spells lands (double face), mais je ne les feraits pas toutes... vu que je ne fais que les lands que je joues (et qu'elles ne sont pas forcément toutes intéressantes ou adaptés à mes jeux).
 
PS: Et n'hésitez pas à me signaler si vous voyez une erreur.
J'ai beau avoir vérifier de nombreuses fois, pas évident quand on a le nez dessus depuis des semaines...

 

Il y a le Discord de la chaine Youtube de "Yoonns MTG" qui est très actifs... j'ai jamais testé en ligne mais je vois régulièrement plusieurs tables qui tournent en parallèle.

Ça fait trop oui. Surtout en utilisant de l'IA générative qui vole le travail des artistes.

Correction : "Je trouve que ça fait trop" vu que ce n'est que ton avis personnel, je doute que tu parles au nom de tous ici.

 
Après, je comprend que "la zone d'affichage" puisse gêner, je les passes donc en spoiler.
 

Ceci est un autre débat (et le terme de vol bien inaproprié)... on peut en parler dans un topic adapté si tu veux (et ça sera avec grand plaisir, le sujet étant très intéressant ).

C'est top, hésite pas a continuer.

Tu demandes si ça fait trop et je te réponds

C'est pas mettre les images en spoiler qui changera quoi que ce soit. Fais un blog si tu veux poster 5000 images. Envoie-les en mp aux deux personnes intéressées.

Et non l'IA générative c'est de la merde en barre y'a pas de débat à avoir. Mais effectivement c'est pas le sujet. J'aimerais juste à pas avoir à subir ça sur un topic sur un jeu qui a historiquement beaucoup mis en avant ses artistes, pour voir une machine repomper leurs oeuvres et cracher des trucs qui y ressemblent vaguement sans leur filer un seul centime. Vol, plagiat, appelle ça comme tu veux, c'est au mieux immoral.

Aucun souci pour moi non plus poisson rouge.

c'était tellement mieux quand on dessinait des mains sur les murs d'une grotte  

 
Tu n'utilises aucun Proxy du coup ? Tu as un carton entier de lands pour tous tes decks ?

Je vois que tu n'as toujours pas tout à fait saisi comment on communique avec les autres...    
Pourtant, la différence entre "j'aime pas" et "c'est pas bon", c'est en général maitrisé dans la petite enfance.
Fin du débat de mon côté (vu que pour débattre il faut être au moins deux).

Total +1 sur cosmoschtroumpf ici, sans vouloir jeter la pierre à Poisson Rouge qui a fait ça avec les meilleures intentions du monde, les IA génératives d'image sont de la merde en barre au niveau environnemental, économique et éthique.
 
Une grosse partie de la playerbase de Magic (celle qui achète des produits pour le coup) surveille de près WotC en étant prête à lui sauter à la gorge s'ils se mettent à faire des illustrations générées par IA eux-mêmes, il y a un fort support des artistes à la base. Et la réaction des artistes en très large majorité c'est de l'hostilité franche et nette à cet usage de la techno.
 
Vous pouvez décider d'utiliser des outils comme ça si vous le voulez, en connaissance de cause, mais faut pas faire croire que c'est anodin.
 
Et accessoirement oui je confirme que c'est un peu chiant de scroll des plombes pour passer ces images, c'est pas comme s'il était trivial de partager des albums d'image en ligne avec un lien et de mettre un ou deux exemples dans le topic pour donner une idée. Surtout pour voir des "créations" pas vilaines mais absolument dénuées d'intérêt.

 
Sans lancer un débat, mais l'impact environnemental est-il vraiment différent entre imprimer 37 lands générés par IA ou acheter 37 land papier made in china ?

 
C'est une bonne question en vrai. Je ne pense pas que le souci soit tant l'exact impact individuel de la génération de ces images que la participation à boom de l'IA générative qui est en train de provoquer une forte augmentation des déploiements de datacenters et des dépenses en entraînement/exécution de modèles. Et effectivement à remettre dans le contexte de Magic qui a toujours été un loisir "polluant" (la quantité de plastique/carton gaspillée dès que tu achètes du produit scellé est assez importante).
 
Mais justement je pense que c'est bien d'interroger une évolution technologique récente et de ne pas la considérer comme naturelle et inévitable juste parce qu'elle est pratique.

Merci Alt pour participer de manière apaisé et avec des arguments.

 
Pour ma part, je serais aussi contre le fait que WotC utilise l'IA pour illustrer ses cartes (même si parfois, quand on voit certaines cartes, il vaudrait peut être mieux*   ... heureusement qu'il y en a beaucoup de superbe). Mais la différence est que là on entre dans le domaine commercial... donc faire de l'argent avec.
Mais à titre personnel, ça me choque autant que de mettre du Fallout, FF ou Bob l'éponge dans magique... juste pour faire plus de pognon.
Pour ma part, c'est juste pour avoir des terrains sympas pour jouer entre pote et en faire profiter ceux qui sont dans la même optique, rien de plus... j'ai pas prévu de faire du fric avec (et celà n'a aucune incidence sur mes achats de magic (ou tout produit culturel en général... on va éviter de retromber sur le débat "piratage" ).
 
Perso, je suis bien content d'avoir cet outil pour générer mes PNJ quand j'organise une partie de JdR, les rendant plus vivantes... sachant qu'on est bien d'accord que je n'aurais jamais payé un illustrateur pour un loisir entre amis.
 
Dans ces exemples on est dans un usage personnel (le même qui fait qu'on imprime des proxy pour tester ses deck au lieu d'acheter chaque carte, et ceci depuis le début de magic), qui ne fait de tort à aucun artiste (ou alors il va falloir me donner de bons arguments).
De même que quand tu te fais un blog perso, j'en connais pas beaucoup qui n'utilisent que des images de leur propre cru (interface et police incluse) ou explicitement déclarée comme libre d'utilisation.
Quand tu sais que la pub TV/DVD pour lutter contre le piratage (= vol), au début des années 2000, utilisait une police d'écriture sans autorisation/rémunération de son auteur.    
 
 
*On en parle de ça ?    
https://www.magic-ville.com/fr/carte?ref=ant096
 

A nouveau, ça ce discute (et surtout on présente ça comme un avis, pas une vérité universelle), rien n'est jamais tout noir ou blanc... il y a de la nuance (même si je te rejoins sur l'aspect environnemental/économique).
 
Pour le côté éthique... ce n'est à mon sens qu'un outil, comme une voiture (économiquement et environnallement castastrophique aussi, non ?), c'est ce qu'on en fait qui détermine si c'est plutot positif (se rendre au boulot pour arriver à nourrir ses gosses) ou plutot négatif (voiture bélier, go fast, etc...).
Comme je le disais plus haut, je connais des artistes, qui bien que conscient des problèmes soulevés par l'IA, on quand pris la "part" qui pouvais les intéresser. Ex: Faire une couverture de livre à la main, puis générer des poses alternatives par IA, retouchées ensuite à la mains... pour pouvoir jaugé de tel ou tel intérêt de composition ou présenter à l'éditeur toutes ces propositions et ainsi éviter de perdres des jours de travail pour qu'un seul soit retenu (et fait effectivement, à la main). Quand tu sais combien est payé un illustrateur en général pour ce type de prestation, c'est pas du luxe.
A l'inverse, si le but est de copier l'artiste en vogue du coin pour revendre des contrefaçons, on est pas dans le même domaine.
 
Et ceci n'est qu'un aspect d'un ensemble très complexe... bref, à moins de réellement maitriser le sujet de bout en bout (ce qui n'est le cas d'aucun d'entre nous ici), on donne son avis et n'assène pas des (non) vérités comme si on était le messie avec la parole divine.
 

J'en ai conscience, c'est pourquoi j'ai posé la question et qu'éventuellemment je suis preneur de proposition pour limiter cette gêne.
J'ai déjà fait un pas en ce sens, mais si celà n'est pas suffisant, il suffit d'en parler (de manière constructive).
 
Concernant le partage d'album, je n'utilise que l'hébergement de https://img.super-h.fr/, créé comme outil plus ou moins officiel pour le forum (après la disparution du précédent)... et d'ailleurs, un grand merci à LibreArbitre pour avoir proposé et mis en place ce service gracieusement et sur son temps libre, pour les membres du forum.    
Malheureusement, la création d'album a actuellement un souci et je l'en ai informé (en attente de réponse).
D'autre part, le vignettes des albums partagés ne proposent qu'un format carré (peu compatible à mon sens avec le partage d'images au format portrait).
Il en va de même avec la taille de miniature plus petite à mettre dans le forum... on ne comprend pas la carte sans cliquer dessus (ce qui reviendrait à mettre un lien). Hors le but était de proposer un échantillon de mes bricolages, sans devoir forcément générer plein de clics à ceux intéressés.
 
Concernant d'autres services d'hébergèment, je n'en ai pas utilisé depuis des années, vu qu'ils ont tous fini par disparaitre à un moment ou à un autre (et que j'en avait un peu marre de tout re-upload à chaque fois et mettre à jours tous mes posts en conséquence... ex: Ma FP pour le topic rando ici même).
Mais si tu as des conseils pour un hébergeur de qualité, pérène et facile d'utilisation, je suis preneur d'infos...

Comme beaucoup de loisir... même ceux qui semblent plus axés "nature".
Par exemple, la randonnée en montagne. C'était assez "neutre au global tant que peu de monde pratiquait, ça ne l'est plus maintenant... entre la matériel (tout à base de pétrole) et les nouveaux pratiquant qui n'ont aucune "culture" (voir aucun "respect" pour le milieu, pour certains).
Et de manière général, ce qui est environnementalement acceptable à 1 milliard d'habitant en 1800, ne l'est plus du tout à 8 milliard+ actuellement.
   
 

Et une partie cette interrogation nécessite de connaitre un peu le sujet, en prenant les avis des autres, en se renseignant (blog/articles sérieux, pas le JT de 20h ou un blog façon discussion de PMU !), mais aussi en testant par soi même (perso, la partie génération de texte, sur les sujets que je maitrise, c'est du grand n'importe quoi... pleins d'erreurs mélangées au milieu de vérités, très long à déméler si tu ne connais pas le domaine abordé).
 
 
Edit:

On peut avoir le même raisonnement sur, au hasard (c'est pas les exemples qui manquent), le passage à la 5G, l'impact de la pub/trackers sur le net, le modèle économique des GAFAM, etc...

 
WoTC a quand même une belle réputation de merde du côté des artistes, alors j'ai du mal a voir d'ou viens la partie "mis en avant"

Ils ont leur nom en bas de chaque carte, et il me semble qu'il y a eu des séries spéciales pour certains artistes ? C'est pas incroyable mais c'est beaucoup mieux que beaucoup de jeux (de société ou vidéo) où tu ne sauras jamais qui a fait la DA.

Pour les JdS, j'ai pas souvenir d'avoir vu une seule fois les artistes non mentionnés... et j'en ai un paquet.
Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais ça doit certainement être rarissime.

Si c'est ça votre problème, dans ce cas il faut juste écrire "chatGPT" en bas des cartes proxy

Moi mon problème est beaucoup plus profond, mais si vous êtes de simples utilisateurs et que vous ne vous êtes jamais posés de questions et n'avez jamais lu des discussions sur les problèmes légaux, moraux, éthiques et sociétaux de la chose, ça va vous passer complètement au-dessus.

Et je dis pas ça de manière dédaigneuse, hein. Je me pose pas non plus des questions sur tout ce que j'utilise, si tu commences à me parler de l'éthique de sujets dont j'ai pas grand chose à foutre moi aussi ça va me passer au-dessus.

Et bien dis toi que j'y ai réfléchis, et moi j'appelle ça le progrès et il faut l'embrasser plutôt que de lutter contre (ce qui serait au mieux inefficace, au pire dictatorial) Mais ce n'est pas le topic pour en débattre
Après c'est tout à votre honneur de ne pas vouloir vous en servir pour des raisons morales qui vous appartiennent, mais cela doit rester un acte individuel et ne pas s'imposer à tous. (nb : je ne dis pas que c'est ce que vous faites ici, je parle de manière générale)

 
Oui oui on est pas idiots juste ignorants.
Je sais que c'est dur mais tu peux garder ta condescendance pour toi s'il te plait ?

Look who's talking
 
Ecoute, tout ce que je vois, c'est que ça pollue la planète, ça vole des données (à tel point qu'ils cherchent à supprimer le copyright aux US sous prétexte que sinon ils sont pas viables), ça se trompe sans arrêt et sans moyen de vérifier, ça supprime des tas de jobs, ça pollue les résultats de recherche sur le net, ça génère des milliers de livres pleins de vide, les étudiants s'en servent à fond pour tricher, ça réduit la pensée critique (1, 2), ça accélère la désinformation et la propagande, c'est utilisé pour de la fraude et de la triche à tout va et dans tous les domaines, et la seule défense c'est "oui mais on peut générer des images facilement", en repompant le travail d'autres artistes bien sûr. C'est la captation des capacités de travail et de création des travailleurs pour les mettre dans les mains des corporations.
C'est beau le progrès.
 
Mais bon, manifestement tant que ça peut économiser 5 minutes à lire un mail ou que ça donne l'impression d'être un artiste sans avoir besoin d'y consacrer le moindre effort, tout est pardonnable.

C'est un prix qu'on est prêt à payer pour le progrès oui.  
Pour ma part l'IA a été le plus grand bouleversement que j'ai connu pour mon accès à la connaissance depuis wikipedia, et je vois du même oeil une bonne partie des critiques à son encontre comme les "wikipedia c'est de la merde tout le monde peut écrire n'importe quoi dedans".  
C'est un outil révolutionnaire et il faudra vivre et apprendre à vivre avec, c'est là-dessus qu'il n'y a pas de débat, ça va continuer et s'amplifier.
Ce qui ne veux pas dire que ça ne doit pas être encadré, on a encadré le clonage ça n'a pas empêché la science de continuer avec des gardes fous.
 
Donc ton  

Bah non, juste non.   mais ce n'est pas le sujet ici tu peux ouvrir le topik si tu veux, y'en a régulièrement qui débarque sur les topiks d'IA pour aborder le sujet sans le créer.
Au final les réfractaires sur HFR ressemble davantage à des Don Quichotte qu'a des êtres de lumière devant propager la vérité aux ignorants comme la stature que tu t'es donné dans ton post que j'ai défini comme condescendant.  
 
 

Sinon Tarkir c'était cool hein !

Oui ca faisait longtemps que j'avais pas fait d'aussi bon draft.

 
 
Ca pollue moins que de payer un graphiste qu'on payera 200 euros pour faire 3 icones.
Les tracteurs aussi ont mis plein d'ouvrier agricole au chômage, ça s'appelle des destructions créatrices et c'est inhérent au progrès et aux gains de productivité. Ce sont ces gains de productivité dans un domaine qui permettent à d'autres domaines (qu'on ignore encore) de se développer. Et oui, les services (coiffeur, etc.) ont pu se développer grace aux tracteurs et aux machines dans les ateliers qui ont mis des ouvriers sur le carreau.
L'iA est un outils et les critiques concernant la désinformation/propagande sont les mêmes qu'on a pu faire à Internet dans le temps, alors que c'est tout l'inverse : internet a rendu le savoir accessible.  
 
Utiliser l'IA n'empêche pas l'esprit critique. Ca a toujours existé, pareil avec internet, on peut l'utiliser en bien ou en mal. Bref, au fond on en revient toujours au même, le problème n'est pas l'outil mais l'utilisateur. Et bien utilisée l'IA est une vrai révolution.

 
 
Oui pareil, c'est cool les deck tri colore et les dragons. Moins de problèmes de mana sur ces draft aussi avec la pléthore de double/tri terrain.

C'est l'un des rares set où je me fais tout le temps ouvrir en 2.

Bon je viens une fois tout les mille ans sur ce topic  va falloir que je vienne plus souvent.

Le débat sur l IA on va stop derechef. Les perroquets stochastiques à base de.vol de.contenu, c est niet. Je veux pas en voir la.couleur sur le topic. Vos avis, on s en moque, y a certainement un topic pour ça quelque part. Je sais comment la saucisse est faite, c est mon job, donc non, vraiment non, je veux 0 discussions sur cette merde.

Re les proxy : c est cool si c est pour les montrer mais on va pas plus loin.

Voili voilou.

 
A dans 1000 ans

Bonjour,
 
ex-joueur très casu de Magic, je dois remonter quelques decks pour une soirée Magic à mon club de JDR.
Je viens d'acheter à l'unité les cartes du deck que je jouais sur Magic Arena il y a 6 ans, donc ça c'est fait.  
En revanche il me faut un deck Commandeur, et là je pars d'à peu près 0. Je connais le principe mais je n'ai pratiqué qu'avec des decks qu'on m'avait prêtés.
 
Pouvez-vous m'indiquer des sources de qualité où je pourrais trouver des compos de decks intéressantes, avec notamment un rapport puissance/prix élevé? Idéalement je voudrais pouvoir filtrer sur le prix du deck et la présence de certaines cartes, si c'est possible.
 
Je connais MTG Goldfish, mais la navigation me semble un peu aléatoire, et je vois qu'il y a des fils intéressants (MTGCommander, Budgetbrews) sur Reddit mais ça me semble un peu chaotique comme approche.
 
Merci

Ton commander, c'est du duel commander ou du multi ?

a priori ce sera du multi mais idéalement je voudrais un truc polyvalent pour faire les deux.
 
Là je suis tombé sur le site Moxfield et je filtre sur des exemples de commanders qui sont sortis du T2. Ca va, je trouve des trucs cool et pas trop chers.

Salut , je suis un ancien joueurs de magic , j'ai stoppe depuis des lustres .
 
La derniere edition Final Fantasy me fait de l´oeil ..... Meme pas sortie deja scalpé sa race , vous pensez que c´est mort pour pecho quelques booster ?