Reprise du message précédent :

 
"Shuffle your library, then"
 
Pas possible  

sauf que tu schuffles avant

Ah putain j'avais raté le truc important OK, c'est moins fun d'un coup

Chacun son tour    
 
En plus moi c'était sans faute

Ouais j'en joue pas mal puisque c'est un ramp/control. J'avais même pas fait gaffe au "Shuffle then", du coup ça aura même pas cet honneur là.

C'est juste une rare complètement pourrie injouable.

Pour la première je ne vois pas du tout où ca pourrait être joué. On gagne rien à jouer ce truc, vu qu'on ne maitrise rien de ce qui va sortir. Il ne peut pas y avoir de stratégie viable construite sur le hasard.

Mais si c'est combo !!
 

 
Faut vraiement tout vous expliquer  

Tous les tours, tu poses/joue une carte de plus. Tu vois pas l'intérêt ?
 
Dans un ramp, T1 elf ou T2 farseek, T3 ce truc, t'as le choix : tu poses un land (= re-ramp) ou une créa (potentiellement tu sors un thon à 6 ou 7, tour 3 je rappelle).
 
Moi je trouve que ça a un potentiel de malade, mais seul le playtest nous dira si c'est tournament-worthy.
 

Evidemment faut pas coller ce genre de carte dans un deck existant et espérer que ça marche
 

Moi ça me fait toujours rire ça, "cette carte est merdique"
On disait ça d'omniscience, résultat ça fait régulièrement top8 en legacy.
Y'a des gens qui ont fait un deck compétitif (omnidoor thragfire) à base de Door to Nothingness, Worldfire, Omniscience, Increasing Ambition, Planar Cleansing... que des cartes "pourries-injouables".
Il y a quelques mois, je me rappelle que certains ici disaient que non non, infect n'est pas compétitif et ne le sera jamais ; résultat, ça a fait des top8 quasi-systématiques pendant quelques mois (avant la sortie du bloc SOM du T2), et aujourd'hui ça fait des top8 en moderne.
 
Bref, les gens qui voient une carte à potentiel, et qui disent "c'est injouable", ça me fait doucement rigoler
 
Rappelez-vous qu'il y a des formats autres que votre format préféré, des brewers qui sont bien meilleur (et bien plus audacieux) que nous, et des cartes qui ne sont pas destinées à être des 4-of dans n'importe quel deck, mais juste des 1-of dans un deck spécifique

Bin euh là tu cites le cas idéal. Mais si t'attends T4 ou 5 pour le jouer et que tu tombes sur un elfe ? Supaire, T5 elfe Idem, stu tombes sur un land T4 ou T5 ba super, t'as gagné le droit de rien faire d'autre et de retenter ta chance T5 ou T6 pendant que l'autre déroule son jeu. Ca te ralentit à mort quand même.
Les autres cartes que tu cites n'ont pas le côté aléatoire, ça change aussi pas mal la donne. Perso je dis pas que la carte est injouable ou pourrie, juste que tu peux pas contrôler ce qu'elle fait. Pour 4, c'est un peu relou.

 
J'ajoute que tu le fais pas tout les tours. Tu remets la carte ta main que si tu révèle un terrain, dans le cas contraire, c'est direction le cimetière
 
Enfin, comme tu dis, quelqu'un trouvera peut être une idée de deck basé sur cette carte.

Oui enfin si dans un ramp t'as gardé une main sans carte de ramp, t'aurais ptet dû mulliganer et si en face il attaque et que toi t'as rien, évidemment tu joues pas une carte "aléatoire"
 

Piocher, en standard aujourd'hui, c'est un des trucs les plus aléatoires du jeu. Dark Confidant en moderne, c'est aléatoire, par exemple. Ca n'empêche pas la carte d'être très forte et très jouée.
 

ah putain j'avais pas vu j'avais vu un point à la place du "and" c'est vachement moins funky tout d'un coup du coup je comprends mieux pourquoi vous êtes tous vachement moins enthousiastes que moi

 
Le souci pour avoir une idée de deck basé la dessus, c'est que tu n'as aucune certitude de la façon dont cela va se dérouler. Ca ne me paraît donc pas viable de penser le deck autour, et en appui d'une strat, hors deck casu qui ferait un effet "rigolo de la mort" 1 fois sur 3, mais qui fizzlerait le reste du temps, je ne vois pas bien où ca pourrait finir.
 

C'est un peu le pb de cette carte : stu la lis sans faire de faute, y a pas de quoi se taper le cul par-terre

elle coute rien, et son effet d'applique a chaque tour, vu le prix qu'elle coute, celle la, t'as aussi vite fait de mettre directement une carte utile dans ton deck

 
J'ajouterai que tous ceux qui ont dit qu'omniscience n'était pas glop, n'ont pas compris grand chose à Magic. Quand une carte à un effet de PORC et qu'elle n'a simplement un problème de coup d'invoc (et c'est le cas d'omniscience hein) elle trouve toujours son chemin dans un deck (certes plus ou moins compétitif) et n'est donc jamais une merde insondable. C'est le cas des thons totalement game breakers (kikou emrakul) qu'on réanime, de cartes comme Mind over Matter ou Griselbrand...

rho ça va hein
 

je ne faisais pas la comparaison, je disais juste que l'aléatoire n'est pas un "vrai" argument. Y'a plein de cartes à effet aléatoire qui sont super jouées : toutes les cartes de pioche qui ne manipulent pas la bibliothèque. Divination & co en limité, Sphinx's Revelation en T2, Dark Confidant en moderne... on a juste tendance à oublier l'effet aléatoire devant le card advantage procuré. Evidemment, Ponder, Brainstorm et compagnie réduisent fortement l'aléatoire, donc ils ne comptent pas vraiment.

on réanime pas emrakul, inculte

parce qu'elles procurent réellement un card advantage, ici, tu as 2/3chances que ca ne fasse qu'élever le coup de la carte que tu vas piocher.

Nan mais je dis ça passke perso j'avais aussi merdé en la lisant (remonte quelques posts, j'avais pas vu le "shuffle" ) et je la trouvais plutôt chouette

 
On fait mieux que ça effectivement  

 
Sans le shuffle, c'était juste abusable un truc de malade...

Un brin

Ton calcul se base sur un jeu qui je joue pas cette carte.
 
Je ne m'avancerais pas à créer un jeu qui utilise cette carte parce que je ferais de la merde, mais je suis prêt à te parier 500 points Internet que dans les semaines qui viennent, on va retrouver 15 brews utilisant cette carte, et que dans les mois qui viennent, on va voir des gros joueurs qui vont s'obstiner à essayer de la caler dans des decks, et parfois réussir.
 
Bref, amha, une règle d'or des spoilers de Magic, c'est de ne pas ignorer les cartes qui font des effets jamais vus auparavant. Et j'insiste sur le "jamais vu auparavant" : je ne vais pas te demander de tomber amoureux du cycle des primordiaux par exemple, ou de trouver que Aurelia's Fury n'est pas jouable, ni de te convaincre que Biovisionary est jouable en compétitif
 
Edit : ah oui, et pour finir, même si il se trouve que ça n'est jouable qu'en casual, j'ai envie de dire que ça n'en fait pas une mauvaise carte, ça en fait juste une carte casual
 

 
Toute carte est casual non ?

Non, y'en a aussi des juste mauvaises.

 
eheh, ça m'interesse

Sauf que j'ai jamais dit que ces cartes étaient injouables... Alors oui, c'est facile de dire ça, mais je maintiens, je vois pas comment abuser de cette carte à moins de se meuler de tout son deck pour qu'il ne reste que la carte qui nous intéresse à caster pour 4.
C'est donc un moyen de la jouer, avec Tunnel Vision par exemple. Mais c'est clairement trop lent. Ou alors j'ai loupé une carte d'auto-meule aussi radicale qui coûte moins et plus facile à mettre en place. Possible, Magic est complexe et je connais pas par cœur toutes les cartes.

Ensuite pour répondre surtout au reste de tes posts.
Le CA que fait cette carte est naze selon moi:

Si tu révèles un terrain, ça fait un CA de 1 (comme tu la gardes en main), ce qui pour 4, est pas top. En très gros, un Explore (G) avec le rappel pour 3.
Si tu révèles un thon n'importe quelle carte, ça fait un CA de 0 (comme elle va au cimetière, ça fait une carte pour une carte), l'avantage est que tu la joues gratis mais comme c'est pas maîtrisable et qu'aucun deck n'est viable en compétitif (et j'ai envie de dire même en casual) sans cartes à <4 CCM à ma connaissance, les probas risquent d'être trop faibles, même avec un deck qui est blindé de thons, pour être intéressante.

Enfin voila, tout ça pour finir par dire que j'espère que tu auras raison et qu'elle trouvera sa place, mais j'en doute fortement. Sa seule chance comme j'ai dit c'est un sort d'auto-meule très puissant qui se mets en place à =<3CCM, mais ça changerai même pas grand chose avec notre cher Laboratory Maniac dans le secteur...

Au moins une carte genre Malédiction d'infortunes y'a de l'espoir, on sait jamais, ils peuvent nous sortir une malédiction super chère qui lock la game

Si on peut !

Seulement en instant

 
MP etc

ca se justifie comment légalement ?

 
Le trigger d'Emrakul qui le remélange dans la bibliothèque. Si tu veux le réanimer depuis le cimetière, il faut le faire en réponse au trigger.

ok

y a juste 70% des joueurs qui vont te traiter de tricheur

Non, je suis arbitre, les joueurs ne me traitent pas de tricheur

J'ai deja vu un arbitre pas capter le dble-strike

pas compris le master biomancer...
il veux dire que toutes les créas vont arriver de base avec 2 +1/+1;
ou seulement celles qui arrivent déjà avec des marqueurs?

Toutes.

Si vous trouvez pas cher Sang déléctable prenez, il y a des chances non négligeable que le combo avec le Vizkopa guildmage soit joué en standard... en plus ça curve bien niveau mana. 5 puis 6.

Bon après hein rien de sûr, mais ça me paraît assez solide pour du T2

J'adore, en x1 voire x2 c'est sympa.

Vraiment pas mal le Master Biomancer !
 
Vous pensez d'ailleurs que le jeu évolution peut être compétitif au vu des premières cartes annoncés ?
 
Je pense qu'il manque une carte qui peut servir de moteur pour le jeu, un truc pas cher et qui fait grossir les créatures évolutions sans problème.
 
Le meilleurs truc que j'ai pu trouver pour le moment c'est ça :  
 

 
 
En début de game, ça bloque pas mal de créature, et en mid game, avec un Biomancer, ça commence à tapper.
 
On ajoute des rancor histoire de booster le biomancer/kraken, ça rajoute de la synergie.
 
Petite liste des cartes que je verrais bien dans un jeu évolution :
- Krasis insaisissable
- Cancesquale
- Sage de la spirale
- Expérience Un
- Raptor nuageoire
- Rancoeur
- Maitre Biomancer
- Progéniture de Kraken
- Première oratrice Zegana
 
Je pense que ça commence à devenir sale la