Reprise du message précédent :
Merci.
Sinon est-il vrai que, de manière générale, en mandarin écrit,contrairement au japonais, une prononciation(rarement 2) est associée à Un idéogramme?

Pardon "il n'y en n'a pas autant"...de prononciations, voulez-vous dire?

Oui, en mandarin, il y a assez peu de caracteres qui ont plus d'une prononciation. C'est une difficulte en moins par rapport au japonais, c'est certain.

Et c'est générallement très facile à arbitrer avec le contexte de la phrase. Les multiples prononciations ne sont pas vraiment un probleme

Allez hop, je m'y remets sérieusement ! Bientôt terminé le Remembering the Hanzi de Heisig, puis je mets à Assimil, et en aout je m'inscris à l'Instituto Confucio du coin, avec comme projet le HSK 3 ou 4 en décembre.

Bon courage
le système de transcription "wade-giles" est-il censé être plus pratique que le pinyin pour un francophone?Par exemple en japonais la prononciation est assez facile malgré 2 syllabaires
 
Digression:pour les affaires, ne vaut-il pas mieux apprendre le cantonais?

Toutes les personnes qui parlent cantonais parlent mandarin
Et le cantonais ne se parle que dans la province du Guangdong (et HK) non ?
 
Mais si tu parles les deux, c'est clair que ca claque    

Une grooosse partie de la diaspora chinoise parle cantonnais aussi. Sinon c'est super difficile (et très moche, à mon humble avis ) aussi ! Il y a beaucoup moins de matériel pour l'apprendre déjà, et ce n'est pas une langue qui est souvent écrite. J'avais aussi lu que les chinois de Hong Kong n'aiment pas parler cantonnais avec des étrangers, ils préfèrent l'anglais.
 
Je ne vois pas pourquoi ne pas utiliser le Pinyin sinon, vu que c'est ce qui est utilisé par l'immense majorité des cours dans le monde (mais je n'ai jamais testé le Bopomofo cela dit)

Je plussoie. Le pinyin est la transcription la plus commune en Chine continentale. Apprendre avec une autre transcription ne serait pas tellement judicieux, d'apres moi.
 
Comme l'a dit Olivie, les gens qui parlent cantonais parlent en general le mandarin, surtout dans le milieu des affaires. Le mandarin est donc nettement plus utile. Il y a forcement des circonstances ou parler le cantonais serait un plus, mais le jeu n'en vaut pas la chandelle, d'autant que le cantonais est plus difficile a apprendre et a prononcer pour un westerner.  
 
Par contre j'aime bien la sonorite du cantonais moi. Surrement a cause des nuits passees a regarder des films HK dans ma jeunesse

Hop, inscrit à l'Institut Confucius du coin. Ils ont été cools, ils me laissent m'inscrirent en milieu d'année et avec 50 % de réduction. Les profs ont l'air sympa, les locaux sont nickels, il y a peu d'étudiants par classe... ça va me changer d'étudier en groupe !

Je l'ai pas passé, mais c'est le niveau qui m'intéresse a priori.
 
Tu as des exams blancs sur cette page pour te donner une idée : http://www.chinaeducenter.com/en/hsk/hsklevel3.php (écrit + audio)
 
Sinon oui la description est pas très claire. Je ne sais pas ce que veut dire "travailler en s’exprimant avec la langue chinoise" par exemple. Si tu veux bosser en chinois, il faut être fluent et pis c'est tout.
 
 
Je vois qu'il y a eu une session de test le 15 juin à Paris. C'est qu'une fois par an ou il y a plusieurs sessions ?

Oui mais il me semble que l'examen du HSK est bien normé, et que quand ils parlent de "600 mots", c'est la liste officielle des 600 mots du niveau HSK3 (il existe pas mal de listes Anki là-dessus notamment). Ce qui réduit l'importance du phénomène dont tu parles, dans le cadre de l'examen.

Learning Chinese over 3½ Months | 12 Min. Documentary
http://vimeo.com/97714437
 
Avec de belles images de Taiwan et de la Chine

Hm à HK je trouve qu'il y a vraiment pas beaucoup de gens qui parlent anglais. Dans la rue. Dans les affaires c'est autre chose.
Ca passe trop au mandarin à cause des continentaux
 
Sinon ouais beaucoup de diaspora chinoise parle cantonais. Y avait beaucoup de migrants vers le VN et le Cambodge aussi. Donc on retrouve beaucoup de gens qui parlent cantonais au VN, Cambodge, France, Canada, US etc...

bonjour,
 
comment écririez vous maitre philosophe    
 
merci  

Maitre (d'art martiaux) nom de code Philosophe    
 
un maitre en philosophie quoi    
 
comme tu dirais un docteur en aérodynamique  

尚-克勞德·范·戴姆

 

 
tant pis je voulais faire graver un sceau à mon prof de baffes quand je serai en Chine, je lui ramènerai un tshirt avec mao dessus  

alors on va dire maitre expert en philosophie    
 
c'est le nom que lui a donné le grand maitre quand mon prof a eu son 5ième dang (qui veut dire que tu es maitre )    
 
après c'était pour le fun donc c'est pas bien grave    
 
comment t'écris philosophe  

哲学大师 ca peut faire un peu plus pompeux/humoristique

 
cool ça j'aime l'idée du pompeux    
 
il aura ça si j'ai le temps de lui faire graver un sceau  

Sinon 师傅 shī fu pour maître, ça passe aussi ? Dans le sens "maîtrise de..."

 
c'est prévu, je vais chercher les caractères sous leur forme sigillaire  

 
voilà

bah c'est du sigillaire, l'écriture des sceaux chinois    

C'est vraiment joli, on voit bien l'élève dans la maison/école dans  学

ce site permet de trouver (quand ils existent) les idéogrammes en sigillaires    
 
tu verras ça fait des tas d'églises    
 
http://www.chineseetymology.org/Ch [...] =%E9%81%93
 
tu colles ton caractère dans le petit carré blanc en haut à gauche et tu fait "entrée"  

https://www.edx.org/course/pekingx/ [...] BeIVi6wLIN
 
Commencé depuis 1 semaine, mais les motivés peuvent rattraper leur retard

Oui c'est un MOOC
 
Je viens juste de démarrer donc j'ai pas encore trop de recul.
Déjà faut voir où tu te situes par rapport au niveau du cours, si c'est trop difficile ou trop basique. Pour ma part ça a l'air d'être le bon niveau pour que j'apprenne pas mal de choses.
 
Un bon point, c'est que le cours est entièrement en Chinois (sous-titré à partir de la 2ème semaine apparemment), mais la prof parle pas non plus trop vite.
Pour se faire une idée, la vidéo d'intro : https://www.youtube.com/watch?v=O5yaVmCt-DA
 
Ensuite, c'est un cours centré sur la grammaire. Je pense que ça peut pas me faire de mal, j'ai une approche de la langue pas trop structuré jusqu'à présent, alors que malgré ce qu'on peut dire, il y a un semblant de logique dans la construction de la langue
Genre hier j'ai découvert le concept de 虚词
 
Le cours dure 13 semaines, à voir sur le durée, les taux d'abandon sont énormes sur ces cours type MOOC, et je n'échappe généralement pas à la règle

nihao !
 
Dites moi, je me suis inscris pour les cours Chinois b : niveau élémentaire 2 de la mairie de paris, et je voulais savoir si j'ai une chance.
 
En gros, j'ai fait du chinois 1 an à l'école, et j'ai passé 1 mois à Shanghai à faire du chinois intensif... en pinyin.
 
Donc je pense être un poil au dessus en théorie, mais en pratique... je lis et n'écris que ~ 10 sinogrammes.
 
J'ai mes chances ou pas du tout ?

Ah, bah pour l'instant c'est en mode cours magistral, avec des vidéos et PDF.
Après on nous a promis plein de 听说写读等等, donc à voir comment ça se passe.
J'ai vu des sortes de forums avec plein de gens qui postent dedans, mais j'ai pas encore touché à ça.
 
Ensuite, il y a un test à la fin de chaque semaine, un mid-term exam, et un final exam. Faut 60% pour réussir le cours
 

A ta place j'irais direct au niveau 2, à revenir à la base tu vas t'emmerder à découvrir des 我叫Jacques，我是法国人。。。
 
Je suis pas expert en pédagogie, mais ça me paraît étrange d'avoir autant d'heures de cours sans toucher à un caractère ! D'autant plus dans un environnement chinois, où tu peux profiter rapidement du peu que tu connais (en lisant des panneaux, les cartes de resto etc.)
Ils demandent combien de caractères pour le niveau 2 ? Ca doit être genre 150 ? A priori tu peux rattraper ça rapidement (à coup de flashcards par exemple)

 
 
On est d'accord !
 
stage intensif le matin, touriste l'après-midi ...
 
anyway je vais passer le test, on verra bien
 
merci bcp de ta réponse

Après avoir terminé la méthode Heisig (environ 1350 cartes en "mature" aujourd'hui), je viens de me mettre à ce deck Anki : https://ankiweb.net/shared/info/994986922 et à ses suites. C'est un deck qui reprend les 2000 mots les plus courants (compilés par www.iknow.jp )puis donne deux phrases d'exemple. On a donc 6000 cartes, et avec un son de très bonne qualité en plus.
 
Pour l'instant je le trouve très bon, et je vois bien que la méthode Heisig m'a beaucoup aidé, je peux très souvent deviner le sens des phrases.

Ouais c'est ça, ça permet de cadrer un peu l'apprentissage.
Parce qu'en soit, ce qu'elle raconte tu peux tout à fait le lire dans n'importe quel bouquin de grammaire.
Mais là les leçons hebdos donnent un rythme, permettent de bosser la compréhension oral, d'apprendre un peu de voca etc.

Hop, sûrement mon prochain achat : http://mandarincompanion.com/
Quelqu'un connait, ou a des idées de trucs similaires ?

Bonne lecture pour gagner en fluidité de lecture sans être géné du vocabulaire/caractères inconnus. Mais la série est jeune et n'a pas encore beaucoup de titres.
 
Dans le même genre il y a notamment :

• La série des Chinese Breeze. Plusieurs niveaux, beaucoup de titres, fournis avec un CD audio. En plus se trouve pour une poignée de Yuan dans les librairies Chinoises ( http://www.amazon.cn/%E6%88%91%E5% [...] D%E9%A3%8E ces prix )
• Tu as aussi la série Graded Chinese Reader. Il y a 3 titres je crois, pas essayé mais ça a bonne presse. http://www.amazon.com/Graded-Chine [...] R0X3GV5CJD

Merci ! Je pense que le Graded Chinese Reader sera sûrement bien au-dessus de mon niveau, pour l'instant. Je vais sûrement commencer par les Mandarin Companion (cinq ou six je crois, plus un nouveau de niveau 2 sous peu) et aviser par la suite. Lire de vrais textes, c'est de très loin ma façon préférée d'apprendre une langue.
 
Sinon ça vaut rien les Chinese Breeze ! On peut acheter sur Amazon.cn depuis le monde entier ?

Bah non, ce serait trop facile
 
J'ai acheté un tome à la librairie le Phénix à Paris : 10€  
Sur Amazon.fr ça se trouve vers 6-7€, ce qui paraît pas déconnant pour le livret + CD.

Ouais ça douille
Perso j'ai pris 错错错 @ 10€ et ai plutôt été convaincu, du coup j'ai ramené une caisse de Chinese Breeze de mon dernier passage en Chine.
 
J'ai quelques Mandarin Companion sur Kindle. Au final je les ai lus sur l'appli Android plutôt que sur Kindle pour profiter du dictionnaire.
Je trouve ça moins intéressant que les Chinese Breeze, ce ne sont pas des histoires originales: tu sens que c'est une adaptation..
 
Par contre l’intérêt des Mandarin Companion c'est que forcément il y a des extraits.

Hopla, m'en suis pris un sur www.thebookdepository.com (livraison gratuite au Chili) pour 6.5 $.  
Livraison dans deux ou trois mois