╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :

Le fait que tu arrives avec tes gros sabots et ton discous alamiste entrave toute discussion, donc je ne comprends pas ton projet, à part te rassurer toi même

Pas du tout, lis mon premier post de la matinee qui est une réponse à une incompréhension d'un des forumers sur la baisse de vendredi suite à un tweet.

Rien de plus. C'est parti en débat car qu'ai je osé faire, casser certaines potentielles certitudes.

Mais bon quand je vois que si l'investissement ne se fait pas en bourse, alors le pognon est sous le lit, je pense que certains sont en mode secte ici et qu'il vaut mieux dire que la bourse aujourd'hui c'est le bien et que ne pas être investis est une hérésie.

Donc encore une fois pardon. Vivement le rebond de lundi

Oui je taquine sorry

Message cité 2 fois
Message édité par Danounours92 le 25-08-2019 à 11:13:31

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leamAs

на зарееее

[:asoryan]

glandoll

kiwai10 a écrit :

Le fait que tu arrives avec tes gros sabots et ton discours alarmiste entrave toute discussion, donc je ne comprends pas ton projet, à part te rassurer toi même

+1 je ne comprends pas le projet, sauf à préparer un retour en cas de krach "je vous l'avais bien dit".
Mais dans ce cas, si tu le savais prédire, tu étais spécialiste ou pas ?

footeure

Face x 50

glandoll a écrit :

Mais ça n'est pas forcément pour me déranger car le prix des options augmente donc les ventes de primes donnent plus de cash/prime à marge égale.

D'accord avec toi, les vendeurs d'options sont les grands gagnants de cette volatilité (avec les arbitragistes comme ABCA)

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Danounours92 a écrit :

Chacun est adulte tu sais, là tu débarques comme un vegan sur un topic viande ou un piéton sur un topic moto, si tu débarques juste pour dire attention la moto est plus dangereux que des baskets thank you les gens étaient au courant

footeure

Face x 50

Danounours92 a écrit :

C'est Hs. Mais oui l'immobilier peut baisser. Impact sur mon patrimoine limité par le levier de l'endettement.
En période de baisse, tous les locataires achètent ? Je pensais plutôt que ça ralentissait les transactions, ce qui gênerait la baisse.
Si les locataires achètent et que les transactions augmentent, les prix monteront....

Depuis quand le levier de l'endettement réduit le risque ?

Message cité 1 fois

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

On est d'accord ou alors je dis juste à un com' du topic moto, étant moi même intéressé par la moto, que foncer a 200km/h avant un virage c'est dangereux

Bon je plaisante, bon dimanche à tous.

footeure

Face x 50

speedboyz30 a écrit :

Tu peux quand même acheter des devises et les garder pour financer tes futures transactions ou te hedger.
Mon compte est en USD mais j'ai une poche euros que j'utilise pour acheter mes trackers en euros ou quand j'ai besoin de cash pendant mes vacances par exemple.
Chose pas possible chez DeGiro je crois.

Oui mais il n'y a pas de compte par devise, c'était la question de bobor. Tu gères les devises comme tu veux comme un grand

Profil supprimé

Moi perso j'ai aucun problème à ce que quelqu'un vienne sur le topic Bourse dire "attention, krach bientôt".
Mais t'as intérêt à peaufiner tes arguments, mon coco
Rentre pas comme dans le cul d'une vache avec l'argument "la courbe des taux s'est inversée".
Sinon ça va saigner, sois averti

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

footeure a écrit :

Depuis quand le levier de l'endettement réduit le risque ?

Me lancez pas sur l'immo
Car le locataire paye tout ou partie de mon crédit.... Donc si ça baisse, c'est pas si grave....

Message cité 3 fois
Message édité par Danounours92 le 25-08-2019 à 11:22:03

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glandoll

Danounours92 a écrit :

Pas du tout, lis mon premier post de la matinee qui est une réponse à une incompréhension d'un des forumers sur la baisse de vendredi suite à un tweet.

Rien de plus. C'est parti en débat car qu'ai je osé faire, casser certaines potentielles certitudes.

Mais bon quand je vois que si l'investissement ne se fait pas en bourse, alors le pognon est sous le lit, je pense que certains sont en mode secte ici et qu'il vaut mieux dire que la bourse aujourd'hui c'est le bien et que ne pas être investis est une hérésie.

Donc encore une fois pardon. Vivement le rebond de lundi

Oui je taquine sorry

Non tu as mal compris, c'est pas exactement une incomprehension, c'est plus connaître les mouvements de masse techniques derrière cette baisse, notamment la chute du cac en 3 minutes (après le tweet). Que ça baisse, OK, que ce soit si violent et si rapide, je me demande pratiquement techniquement comme ça se passe. Pas si c'est la fin du monde ou pas

Message cité 1 fois

zad38

Danounours92 a écrit :

Je ne place pas 100e perso si mon potentiel de gain est +10% mais mon potentiel de baisse-50%....

Si la stratégie d'investissement est long terme, alors être patient pour rentrer sur les marchés devrait être encore plus simple.

Toujours le même biais, on mesure le risque de baisse des indice mais jamais celui de passer à côté de X années de dividendes réinvestis...

Message cité 2 fois

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

zad38 a écrit :

Toujours le même biais, on mesure le risque de baisse des indice mais jamais celui de passer à côté de X années de dividendes réinvestis...

Je ne devrais pas répondre, mais ce raccourcis est abusif....
Allez j'aurais pu dire 20% au lieu de 10%. 20% dividendes réinvestis

Bon tout le monde est Bull ici

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 25-08-2019 à 11:30:04

glandoll

Danounours92 a écrit :

Me lancez pas sur l'immo
Car le locataire paye tout ou partie de mon crédit.... Donc si ça baisse, c'est pas si grave....

Tout ou partie ? C'est pas du tout pareil.
Tu as combien de cash flow négatif chaque mois ? (tout inclus).

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

glandoll a écrit :

Avoir une alerte en temps réel des tweets de trump / news eco est basique aujourd’hui + programme qui interprète la news et vend / achète en conséquence + les autres programmes qui s’enclenchent sur une baisse rapide + les humains qui suivent

Message édité par kiwai10 le 25-08-2019 à 11:28:48

glandoll

zad38 a écrit :

Toujours le même biais, on mesure le risque de baisse des indice mais jamais celui de passer à côté de X années de dividendes réinvestis...

Mais si ca rebaisse à moins qu'il y a 6 ans incluant les dividendes ? C'est pas vraiment un argument en fait. Si ça krache de 40% par exemple, ça inclut beaucoup d'années de dividendes.

Message cité 1 fois

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

glandoll a écrit :

Tout ou partie ? C'est pas du tout pareil.
Tu as combien de cash flow négatif chaque mois ? (tout inclus).

Aucun mais avec de l'apport donc biaisé.

Je suis sur une autre opération ou concrètement toutes taxes inclus je sors 0€ de ma poche tous les mois et je capitalise 700 € tous les mois. Sur investissement LT. Dans ville extrêmement attractive. Loyer versé par l'entreprise.

Sur un bien à 315k€ avec 90k€ d'apport.

Location 1300€/mois en meublé Lmnp. 1000 € de remboursement.

#teamprudente et endettée

Message cité 2 fois
Message édité par Danounours92 le 25-08-2019 à 11:38:28

langoisse

Danounours92 a écrit :

Me lancez pas sur l'immo
Car le locataire paye tout ou partie de mon crédit.... Donc si ça baisse, c'est pas si grave....

:lol:
C'est vrai quoi footeure ,il te l'a déjà dit :sarcastic:
Putain çà va saigner je sens :sol:

footeure

Face x 50

Danounours92 a écrit :

Me lancez pas sur l'immo
Car le locataire paye tout ou partie de mon crédit.... Donc si ça baisse, c'est pas si grave....

Tu sembles avoir des préjugés sur le topic malgré ton lurkage.
Déjà on est pas 100% investis en actions. Chacun gère plus ou moins prudemment son patrimoine (on met lapin de côté hein). Donc on peut être investi et profiter de la hausse du marché tout en attendant patiemment une correction.
Ensuite l'immo est compatible avec la bourse. La plupart d'entre nous a des foncières en portefeuille. Bien plus liquide , simple à gérer et plus intéressant fiscalement. Frer Este en est le meilleur exemple

Pour la fin de cycle tu as peut-être raison, mais récession <> krach boursier

Message cité 1 fois
Message édité par footeure le 25-08-2019 à 11:36:49

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

footeure a écrit :

+1 je lurke et sais que tu fais partie des plus connaisseurs. Je remarque juste que de petits nouveaux se lancent et me semblent moins armés que certains ici.

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 25-08-2019 à 11:38:43

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Quand je vois les nouveaux rentrer au plus haut, comme ce fût sur le bitcoin à 20k, on connait la suite
Il y a plein d'indice qui montre qu'on est proche d'un fin de cycle, faut préparer sa liquidité...

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 25-08-2019 à 11:40:36

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

glandoll

Danounours92 a écrit :

Aucun mais avec de l'apport donc biaisé.

Je suis sur une autre opération ou concrètement toutes taxes inclus je sors 0€ de ma poche tous les mois et je capitalise 700 € tous les mois. Sur investissement LT. Dans ville extrêmement attractive. Loyer versé par l'entreprise.

Sur un bien à 315k€ avec 90k€ d'apport.

Location 1300€/mois en meublé Lmnp. 1000 € de remboursement.

#teamprudente et endettée

Ça donne un tri de combien ?
L'emprunt est sur combien de temps ?

Faut voir combien ça donne 90k investi à 5% sur 20 ans, on doit approcher des 315k voire les dépasser.
Après le bien immo peut prendre de la valeur.

Message cité 1 fois

glandoll

johnny-vulture a écrit :

Mais donc le bitcoin c'est fini ? Ça ne va pas remonter s'il y a un krach boursier ? C'est ce que tu disais il y a 1 an...

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

glandoll a écrit :

Mais donc le bitcoin c'est fini ? Ça ne va pas remonter s'il y a un krach boursier ? C'est ce que tu disais il y a 1 an...

On ne dit pas ça, on dit qu'on peut s'attendre une grosse correction de l'ordre de -30/-40% sur les indices et ensuite la remontada et ainsi de suite et bis répétita.Je n'ai jamais dis que c'était fini le bitcoin,

Un krach boursier, ne signifie pas l'arrêt de mort des indices.
Il vaut même mieux rentrer sur le bitcoin maintenant que sur les indices

Message cité 2 fois
Message édité par johnny-vulture le 25-08-2019 à 11:44:12

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

glandoll a écrit :

Ça donne un tri de combien ?
L'emprunt est sur combien de temps ?

Faut voir combien ça donne 90k investi à 5% sur 20 ans, on doit approcher des 315k voire les dépasser.
Après le bien immo peut prendre de la valeur.

Je calcule pas de tri je vois juste que je branle rien et que l'argent (virtuel) tombe
Faut aller les chercher les 5% net (7 brut) par contre....

Emprunt sur 25 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 25-08-2019 à 11:45:59

glandoll

johnny-vulture a écrit :

Un krach boursier, ne signifie pas l'arrêt de mort des indices.
Il vaut même mieux rentrer sur le bitcoin maintenant que les indices

Non mais donc si le bitcoin c'est pas fini, ça remontera à plus de 20k ?

Tu rentres sur le bitcoin personnellement ?

zad38

Danounours92 a écrit :

Je ne devrais pas répondre, mais ce raccourcis est abusif....
Allez j'aurais pu dire 20% au lieu de 10%. 20% dividendes réinvestis

Bon tout le monde est Bull ici

Pourquoi 20% ? Si tu attends que les indices baissent mais qu'ils ne le font jamais, le manque à gagner n'a pas de limites.
Time in the market vs timing the market comme on dit.

glandoll a écrit :

Mais si ca rebaisse à moins qu'il y a 6 ans incluant les dividendes ? C'est pas vraiment un argument en fait. Si ça krache de 40% par exemple, ça inclut beaucoup d'années de dividendes.

Je n'ai pas écrit que les dividendes compensaient forcément les cracks

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Oui il ira plus haut que 20k
Oui je rentre et LTC et ETH aussi.

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Avec lapin outlaw jauni et maintenant danou on est gâté en ce moment

Message cité 1 fois

nicolasdu83

footeure a écrit :

D'accord avec toi, les vendeurs d'options sont les grands gagnants de cette volatilité (avec les arbitragistes comme ABCA)

Si en vendant une option tu as sous-estimé la volatilité implicite du sous-jacent tu perds de l’argent à la fin (la prime encaissée reflète le coût de la couverture delta-gamma neutre de l’option vendue, cf. black-scholes)

Les vendeurs d’options ont donc plutôt tendance à craindre la volatilité, du moins celle qu ils n’ont pas anticipé. Mais les warrants vendus aux particuliers sont vendus avec des niveaux de vol si élevés que les banques arrivent à marger même en cas de grosse correction

Attention vous encaissez plus de prime mais pas à risque égal [:perco_35:2]

Message cité 2 fois
Message édité par nicolasdu83 le 25-08-2019 à 11:55:42

arylol

Danounours92 a écrit :

+1 je lurke et sais que tu fais partie des plus connaisseurs. Je remarque juste que de petits nouveaux se lancent et me semblent moins armés que certains ici.

Franchement merci frr t'as grave éclairé mes lumière moi qui pensait que ca monterait tout le temps je me sens floué par ce topic qui le répète sans cesse

Message cité 1 fois

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

arylol a écrit :

Franchement merci frr t'as grave éclairé mes lumière moi qui pensait que ca monterait tout le temps je me sens floué par ce topic qui le répète sans cesse

T'es le meilleur allez fonce champion

Message édité par Danounours92 le 25-08-2019 à 12:00:45

leamAs

на зарееее

johnny-vulture a écrit :

On ne dit pas ça, on dit qu'on peut s'attendre une grosse correction de l'ordre de -30/-40% sur les indices

Merci pour l'info les frer [:inick:4]

glandoll

nicolasdu83 a écrit :

Les vendeurs d’options ont donc plutôt tendance à craindre la volatilité, du moins celle qu ils n’ont pas anticipé. Mais les warrants vendus aux particuliers sont vendus avec des niveaux de vol si élevés que les banques arrivent à marger même en cas de grosse correction

Attention vous encaissez plus de prime mais pas à risque égal [:perco_35:2]

En quoi tu perds de l'argent ?

Globalement calculer le prix de l'option principalement avec la volatilité est un peu un non sens économique car les fondamentaux de l'entreprise ne sont pas pris en compte et ça n'est pas comme ça a baissé de 25% avec beaucoup de volatilité que la proba réelle de perdre encore 25% est plus haute (au contraire même enfin +/-).

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Danounours92 a écrit :

Vous êtes drôles.

A croire qu'il n'y a que l'investissement en bourse qui permette de faire du pognon.... Vous êtes tellement remplis de certitudes.

Je rappelé que le meilleur investissement depuis des années reste un vulgaire appartement parisien.

Bon allez ça peut que monter, pardon d'avoir exprimé un avis contrariant, vous avez gagné je me tais NOW

On peut avoir un avis contrariant, mais on essaie quand même d'écrire français
Car "je rappelé", "je short"...ça ne fait pas sérieux et ça ne crédibilise pas les propos

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Voilà la target possible sur SP500

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

outlaw6

johnny-vulture a écrit :

Voilà la target possible sur SP500

https://www.tradingview.com/x/6UvQ7uHn/

https://forum-images.hardware.fr/im [...] rco_35.gif

Fait moi la même pour Total stp

Message cité 1 fois

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I am a fucking armpits licker

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

outlaw6 a écrit :

Fait moi la même pour Total stp

Je l'ai déjà mis dans le topic at bourse

Message cité 2 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

nico6259 a écrit :

On peut avoir un avis contrariant, mais on essaie quand même d'écrire français
Car "je rappelé", "je short"...ça ne fait pas sérieux et ça ne crédibilise pas les propos

Je suis déçu Nico, je pensais que tu étais plus à même d'élever le débat. Je suis smartphone avec correcteur orthographique et tu t'en doutes.

Si on commence à entrer sur ce terrain là... Et si le propos ne devient crédible qu'après relecture et correction....

Fais un effort

Message édité par Danounours92 le 25-08-2019 à 12:25:07

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Danounours92 a écrit :

Ah d'accord, en mettant pas moins de 90k€ d'apport
Bon je vais acheter cash du locatif et j'aurai un cashflow positif, je pourrai me la raconter [:clooney16]

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Danounours92 a écrit :

Je calcule pas de tri je vois juste que je branle rien et que l'argent (virtuel) tombe
Faut aller les chercher les 5% net (7 brut) par contre....

Emprunt sur 25 ans.

Comme toujours avec les winners immo qui proclament que leur investissement est largement gagnant, mais sans calculs à l'appui [:clooney16]

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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