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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°56801811
neo world
Posté le 12-06-2019 à 21:28:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Phase 1 des tests de son médicament. C'est encore spéculatif même si ça monte  [:elessar53]

mood
Publicité
Posté le 12-06-2019 à 21:28:21  profilanswer
 

n°56802028
kanak
Posté le 12-06-2019 à 21:49:26  profilanswer
 

GLE qui arrive presque au cours de l'augmentation de capital réserve aux salariés 21,69... 20% de decôte... [:xla]

 

https://m.zonebourse.com/SOCIETE-GE [...] -28630279/

Message cité 1 fois
Message édité par kanak le 12-06-2019 à 21:50:31

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°56802368
arylol
Posté le 12-06-2019 à 22:23:12  profilanswer
 

ouais c'est affreux vendredi je recois mes actions payé avec le dividende qui m'ont couté plus cher (22,31) que le court actuel.
 
Je suis dans tous les bons coups  [:so-saugrenu]

n°56802393
corran
Posté le 12-06-2019 à 22:24:52  profilanswer
 

 
sim0uss a écrit :

 

Le cours est quasi au plus bas depuis 5 ans j'ai du mal à comprendre le timing des proprios


Ils ont senti le vent tourner, les héritiers voulaient vendre...
Il peut y avoir plein de raisons
Les résultats étaient franchement moins bons ces 2 dernières années

n°56802445
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2019 à 22:27:08  answer
 

arylol a écrit :

ouais c'est affreux vendredi je recois mes actions payé avec le dividende qui m'ont couté plus cher (22,31) que le court actuel.
 
Je suis dans tous les bons coups  [:so-saugrenu]


Dis-toi que tu contribues à améliorer le ratio CET1 de la banque. :o

n°56802574
arylol
Posté le 12-06-2019 à 22:33:59  profilanswer
 


 
J'essuyerai mes  [:prison mac:3] avec le comuniqué qu'ils sortiront pour se feliciter (50,2% de paiement div en action je crois) :o

n°56802706
neo world
Posté le 12-06-2019 à 22:46:02  profilanswer
 

arylol a écrit :

 

J'essuyerai mes [:prison mac:3] avec le comuniqué qu'ils sortiront pour se feliciter (50,2% de paiement div en action je crois) :o


Je suis surpris du succès de l'opération quand je vois les derniers événements (fermetures de desks, d'agences, côté équipes IT ça semble être la bérézina depuis GTS 2020, les stocks qui ne sont pas vraiment relevés depuis Kerviel...)

 

A côté de ça le poste de Frédéric Oudea est maintenu sans questions.

 

Je parie sans doute sur le mauvais cheval (on parle d'une boîte qui a plus de 100 ans et qui a excelé pendant de longues années) mais j'ai l'impression que c'est en panne depuis un long moment même face à bnpp, ca, bpce ... :/

n°56802776
n0b0dy
Posté le 12-06-2019 à 22:52:35  profilanswer
 

La bataille de la Berezina reste une victoire, donc tout va bien.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°56802827
zad38
Posté le 12-06-2019 à 22:57:29  profilanswer
 

J'sais pas si certains regardent la série Billions ici.
Dans la dernière saison y'a un arc sur une entreprise fictive qui partage un nombre étonnant de points communs avec un mémorable retailer US dont on a longuement parlé ici, l'occasion de toute une vie [:sirconstance:4] j'ai trouvé ça assez amusant.
Ca m'étonnerait pas que les scénaristes aillent chercher des idées en lisant les pires THESES des forums boursiers :o

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 12-06-2019 à 22:57:59
n°56802850
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-06-2019 à 23:00:38  profilanswer
 

zad38 a écrit :

J'sais pas si certains regardent la série Billions ici.
Dans la dernière saison y'a un arc sur une entreprise fictive qui partage un nombre étonnant de points communs avec un mémorable retailer US dont on a longuement parlé ici, l'occasion de toute une vie [:sirconstance:4] j'ai trouvé ça assez amusant.
Ca m'étonnerait pas que les scénaristes aillent chercher des idées en lisant les pires THESES des forums boursiers :o


 
J'ai vu ça hier et j'y ai pensé direct  :lol:  
 

Spoiler :

Le board qui s'en met plein les fouilles  :sol:  
 
Les employés? Bah, ils se diront que c'est mieux que rien [:casediscute]


 
Ils ont repris aussi le fight en direct à la TV entre Icahn et Ackman.

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 12-06-2019 à 23:04:14
mood
Publicité
Posté le 12-06-2019 à 23:00:38  profilanswer
 

n°56802883
arylol
Posté le 12-06-2019 à 23:05:48  profilanswer
 

neo world a écrit :


Je suis surpris du succès de l'opération quand je vois les derniers événements (fermetures de desks, d'agences, côté équipes IT ça semble être la bérézina depuis GTS 2020, les stocks qui ne sont pas vraiment relevés depuis Kerviel...)
 
A côté de ça le poste de Frédéric Oudea est maintenu sans questions.
 
Je parie sans doute sur le mauvais cheval (on parle d'une boîte qui a plus de 100 ans et qui a excelé pendant de longues années) mais j'ai l'impression que c'est en panne depuis un long moment même face à bnpp, ca, bpce ... :/


 
J'avoue que t'as l'impression que les mecs souffle en fumant leur clope sur leur maison qui brule. Apres ca reste uen boite solide, dans le detail ils ont boursorama. En invest apparement c'est plus ouf mais j'ai fais de l'alternance chez SGCIB, ou je bossais avec  [:-odysseus-:2] btw  c'etait vraiment une belle boite, je suis parti avec un paquet de POGNON pour mon jeune age.
 
Ca parle beaucoup de fusion dans le bancaire mais bien que je doute vu la complexite du truc et la taille massive de la boite  [:lazar]

n°56802964
zad38
Posté le 12-06-2019 à 23:18:01  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

J'ai vu ça hier et j'y ai pensé direct  :lol:

 
Spoiler :

Le board qui s'en met plein les fouilles  :sol:

 

Les employés? Bah, ils se diront que c'est mieux que rien [:casediscute]

 

Ils ont repris aussi le fight en direct à la TV entre Icahn et Ackman.


Spoiler :

L'IMMO et les stocks qui en fait valent une petite fortune [:sirconstance:3]
Et les affiches :love: Si on fait pas gaffe on pourrait croire que ce sont les vrais logos.
https://i.imgur.com/yuUN5SV.png


Message édité par zad38 le 12-06-2019 à 23:18:19
n°56803189
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-06-2019 à 00:42:49  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
vous etes tous punis! :o ..je n'en ferai plus
 
today renforcé moulinvest maurel et prom stef casino


tu aimes les sensations fortes [:pierloup:7]


---------------
Gitan des temps modernes
n°56803194
Lolo_hfr
Posté le 13-06-2019 à 00:46:15  profilanswer
 

incassable a écrit :

mais parce que l’inflation venait de la dévaluation du franc, seul moyen de rester compétitif face à des pays qui l’étaient eux


oui, l'économie française se portait mieux avec une monnaie moins forte (que le DM ou l'euro).

n°56803215
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-06-2019 à 01:00:15  profilanswer
 

Vraiment ?
 
Chomage de masse fin des 80s et debut des 90s, crise en 1993-1998 avec baisse de l'immo de pres de 50% (!!), c'est ca l'economie qui allait mieux ?
 
Les entreprises francaises qui se faisaient racheter a la merci d'une faiblesse du FRF vs. USD car la devise etait regulierement attaquee de concert d'operation predatrices de fonds d'investissements US ?
 
Franchement, ce fantasme a propos du passe me fatigue alors que toutes les informations sont sur internet, que l'histoire est facilement trouvable, que les articles de presse de l'epoque sont digitalises, etc... qu'on fantasme l'an 1823 je peux comprendre, mais il y a 25 ans seulement ?

n°56803232
Derpissime
Posté le 13-06-2019 à 01:18:27  profilanswer
 

Rentrer le soir apres l'ecole chez mamie pour manger des tartines au nutella et regarder dragon ball z. Oui ma vie etait bien meilleure avec une monnaie moins forte. Desole de le dire :o


Message édité par Derpissime le 13-06-2019 à 01:19:12
n°56803237
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-06-2019 à 01:22:43  profilanswer
 

En tant que baroudeur, je préfèrerais un € fort [:wally lalligator:2]


---------------
Gitan des temps modernes
n°56803247
Derpissime
Posté le 13-06-2019 à 01:32:16  profilanswer
 

bobor a écrit :

En tant que baroudeur, je préfèrerais un € fort [:wally lalligator:2]


Baroudeur paye en euros? Tu m'etonnes.
Etre paye en AUD, ca c'est le frisson [:timoonn:5]  
Heureusement que le salaire a fait +45% depuis 2.5 ans ici pour compenser.

n°56803251
neo world
Posté le 13-06-2019 à 01:40:48  profilanswer
 

Pour le coup si l'Euro est la raison pour laquelle l'immobilier grimpe jusqu'au ciel je veux bien qu'on en sorte  [:tim_coucou:1] :o

 

Plus sérieusement, si l'Euro est sensé protéger nos entreprises je pense que c'est à minima pas très efficace (les exemples qui me viennent en tête : Alstom ? Alcatel ? Arcelor ? Nokia ? ARM protégé par la livre sterling forte ? Aldebaran ?  Les boîtes qui faisaient du business en Iran comme Peugeot ? Les amendes aux banques françaises?)

 

Pour moi le soucis ne vient pas tant de l'Euro que du nivellement social par le bas (l'inverse de ce qui avait été vendu au moment de la ratification des traités) et l'énorme foutage de gueule de laisser des pays proposer des dumpings fiscaux pour attirer les holdings. Bon comme aux US quoi  [:hansaplast]

n°56803299
Derpissime
Posté le 13-06-2019 à 04:10:47  profilanswer
 

/HS PE

 

J'en suis au 3eme round d'interview = case study pour ce weekend (apparemment model + slides pour un pitch a presenter semaine prochaine).

 

Est-ce que certains d'entres vous travaillent en PE? Si oui, auriez vous des exemples de LBO model/case study a disposition? Je me suis deja entraine sur les quelques uns que j'ai trouve sur internet gratuitement mais on ne sait jamais. Je m'appretais a acheter des cours/exercices wall street oasis ou wall street prep car je voudrais en bachoter le plus possible avant de recevoir le case vendredi soir.

 

Si vous avez des conseils je suis preneur.

 

Merci :)

Message cité 2 fois
Message édité par Derpissime le 13-06-2019 à 04:28:09
n°56803408
incassable
Posté le 13-06-2019 à 07:08:29  profilanswer
 

la seule bonne chose des années 70-80 c’était l’indexation des salaires sur l’inflation
 
certes les taux étaient à 10% mais si le salaire faisait pareil... mon père a payé son appart en petite couronne en 7 ans...
 
si on avait maintenant un vrai calcul d’inflation honnête (donc comprenant l’immo) et les salaires indexés, on serait déjà un peu mieux

n°56803419
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-06-2019 à 07:11:47  profilanswer
 

Si on intègre l'immo, alors grosse inflation, donc hausse des taux, puis baisse de l'immo, puis crise et déflation. Infinite loop.


---------------
Gitan des temps modernes
n°56803434
incassable
Posté le 13-06-2019 à 07:17:33  profilanswer
 

bobor a écrit :

Si on intègre l'immo, alors grosse inflation, donc hausse des taux, puis baisse de l'immo, puis crise et déflation. Infinite loop.


 
énorme inflation immo en allemagne sur les dernières années, tu crois qu’ils seraient en déflation juste à cause de ça ? :o

n°56803463
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-06-2019 à 07:30:18  profilanswer
 

neo world a écrit :

Pour le coup si l'Euro est la raison pour laquelle l'immobilier grimpe jusqu'au ciel je veux bien qu'on en sorte  [:tim_coucou:1] :o
 
Plus sérieusement, si l'Euro est sensé protéger nos entreprises je pense que c'est à minima pas très efficace (les exemples qui me viennent en tête : Alstom ? Alcatel ? Arcelor ? Nokia ? ARM protégé par la livre sterling forte ? Aldebaran ?  Les boîtes qui faisaient du business en Iran comme Peugeot ? Les amendes aux banques françaises?)
 
Pour moi le soucis ne vient pas tant de l'Euro que du nivellement social par le bas (l'inverse de ce qui avait été vendu au moment de la ratification des traités) et l'énorme foutage de gueule de laisser des pays proposer des dumpings fiscaux pour attirer les holdings. Bon comme aux US quoi  [:hansaplast]


 
Assez d'accord qu'il y a eu beaucoup de casse malgre tout :/
 

Derpissime a écrit :

/HS PE
 
J'en suis au 3eme round d'interview = case study pour ce weekend (apparemment model + slides pour un pitch a presenter semaine prochaine).
 
Est-ce que certains d'entres vous travaillent en PE? Si oui, auriez vous des exemples de LBO model/case study a disposition? Je me suis deja entraine sur les quelques uns que j'ai trouve sur internet gratuitement mais on ne sait jamais. Je m'appretais a acheter des cours/exercices wall street oasis ou wall street prep car je voudrais en bachoter le plus possible avant de recevoir le case vendredi soir.
 
Si vous avez des conseils je suis preneur.
 
Merci :)


 
Je travaille en VC donc pas pareil a 100% mais bon j'ai des cap table en magasin a te donner si tu veux t'essayer a modeliser des LBO. Maintenant clairement les courbes de revenus/yield et la discounting rate n'aura rien a voir :DBref en y reflechissant c'est trop eloigne pour ne pas te rendre confus je pense.
En revanche je peux revoir tes slides/model a la fin si ca te botte, j'ai recrute plusieurs associate pour notre fonds et je sais etre penible :p

n°56803468
R-jac
Posté le 13-06-2019 à 07:32:55  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Le fait est que, quand l'inflation était plus élevée, l'économie française se portait mieux (croissance plus élevée, moins de chômage et de dette publique). Chacun peut le vérifier. Donc il est faux d'affirmer que "La stabilité monétaire est une condition essentielle du bon fonctionnement de l’économie", comme tu le fais [:spamafote]

 

À ce jeu sans prouver de lien d'implication je peux tout autant affirmer que quand l'économie française se portait mieux, l'inflation était plus élevée. :o

n°56803480
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-06-2019 à 07:37:55  profilanswer
 

Chez moi PE = pôle emploi  [:la chancla:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56803494
Derpissime
Posté le 13-06-2019 à 07:45:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je travaille en VC donc pas pareil a 100% mais bon j'ai des cap table en magasin a te donner si tu veux t'essayer a modeliser des LBO. Maintenant clairement les courbes de revenus/yield et la discounting rate n'aura rien a voir :DBref en y reflechissant c'est trop eloigne pour ne pas te rendre confus je pense.
En revanche je peux revoir tes slides/model a la fin si ca te botte, j'ai recrute plusieurs associate pour notre fonds et je sais etre penible :p


Merci beaucoup Lookoom, j'ai pas trop envie de t'embeter avec ca pendant le weekend mais je vais sans doute te MP :)

n°56803504
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2019 à 07:47:03  answer
 

incassable a écrit :

la seule bonne chose des années 70-80 c’était l’indexation des salaires sur l’inflation

 

certes les taux étaient à 10% mais si le salaire faisait pareil... mon père a payé son appart en petite couronne en 7 ans...

 

si on avait maintenant un vrai calcul d’inflation honnête (donc comprenant l’immo) et les salaires indexés, on serait déjà un peu mieux

 

Exactement... Les salaires n augmentent pas, gel du point d indice des fonctionnaires depuis 2010, les loyers stagnent, inflation réelle des prix alimentaires à +10%/an.

 

Bref, la situation de nos parents était plus confortable.

 

Il est plus intéressant actuellement de faire bosser le capital que d aller bosser (j étais fonctionnaire classe B).

 

La France de 2030 ça sera l afrique du Sud : les riches et la plèbe. On est en train d atomiser les classes moyennes.

n°56804094
Lolo_hfr
Posté le 13-06-2019 à 09:24:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Vraiment ?
 
Chomage de masse fin des 80s et debut des 90s, crise en 1993-1998 avec baisse de l'immo de pres de 50% (!!), c'est ca l'economie qui allait mieux ?
 
Les entreprises francaises qui se faisaient racheter a la merci d'une faiblesse du FRF vs. USD car la devise etait regulierement attaquee de concert d'operation predatrices de fonds d'investissements US ?
 
Franchement, ce fantasme a propos du passe me fatigue alors que toutes les informations sont sur internet, que l'histoire est facilement trouvable, que les articles de presse de l'epoque sont digitalises, etc... qu'on fantasme l'an 1823 je peux comprendre, mais il y a 25 ans seulement ?


Désolé Lookoom, mais là tu es mal renseigné. (Re)voici les chiffres, que chacun peut vérifier :

Lolo_hfr a écrit :

Mais en fait l'assertion "inflation vers 2% conduit à optimum économique" est tout à fait discutable, en tout cas en France. En effet, depuis 1985 où l'inflation y est stabilisée autour de 2%, sa situation économique y est moins bonne que dans les 15 années précédentes (où l'inflation variait entre 5% et 14%) :
- croissance plus faible (en moyenne 1.7% contre 3.1% avant)
- chômage plus élevé (7 à 11%, contre 3 à 7% avant)
- dette publique beaucoup plus élevée (passée de 20% du PIB en 1970 à 98% en 2019), "grâce" aux taux bas et au QE dûs à l'euro.


n°56804096
axiles
Posté le 13-06-2019 à 09:24:26  profilanswer
 

Derpissime a écrit :

/HS PE

 

J'en suis au 3eme round d'interview = case study pour ce weekend (apparemment model + slides pour un pitch a presenter semaine prochaine).

 

Est-ce que certains d'entres vous travaillent en PE? Si oui, auriez vous des exemples de LBO model/case study a disposition? Je me suis deja entraine sur les quelques uns que j'ai trouve sur internet gratuitement mais on ne sait jamais. Je m'appretais a acheter des cours/exercices wall street oasis ou wall street prep car je voudrais en bachoter le plus possible avant de recevoir le case vendredi soir.

 

Si vous avez des conseils je suis preneur.

 

Merci :)


 
Preneur des cases que tu as déjà par MP si ça te dérange pas ;)


---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°56804125
incassable
Posté le 13-06-2019 à 09:27:17  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Désolé Lookoom, mais là tu es mal renseigné. (Re)voici les chiffres, que chacun peut vérifier :


 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Dette_publique_France_1979-2017.png
 
on a pas attendu l'€ pour faire exploser la dette hein ...

n°56804136
Lolo_hfr
Posté le 13-06-2019 à 09:28:29  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Le fait est que, quand l'inflation était plus élevée, l'économie française se portait mieux (croissance plus élevée, moins de chômage et de dette publique). Chacun peut le vérifier. Donc il est faux d'affirmer que "La stabilité monétaire est une condition essentielle du bon fonctionnement de l’économie", comme tu le fais  [:spamafote]  


 

R-jac a écrit :

À ce jeu sans prouver de lien d'implication je peux tout autant affirmer que quand l'économie française se portait mieux, l'inflation était plus élevée. :o


Tout à fait. Je ne faisais pas de lien d'implication. Ce n'est pas nécessaire pour démontrer qu'il est faux d'affirmer que "La stabilité monétaire est une condition essentielle du bon fonctionnement de l’économie".

n°56804166
Lolo_hfr
Posté le 13-06-2019 à 09:32:10  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 9-2017.png
 
on a pas attendu l'€ pour faire exploser la dette hein ...


Oui, je sais bien, mais l'euro a aggravé le phénomène par les taux bas qu'il a entrainé.

n°56804168
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2019 à 09:33:06  answer
 

neo world a écrit :

Plus sérieusement, si l'Euro est sensé protéger nos entreprises je pense que c'est à minima pas très efficace (les exemples qui me viennent en tête : Alstom ? Alcatel ? Arcelor ? Nokia ? ARM protégé par la livre sterling forte ? Aldebaran ?  Les boîtes qui faisaient du business en Iran comme Peugeot ? Les amendes aux banques françaises?)


 
Tu mélanges des situations très différentes. En gros (je simplifie aussi) :
 
1) Des entreprises qui n’étaient pas assez compétitives : je comprends bien que c’est douloureux pour leurs employés, mais la disparition de ces entreprises fait partie du bon fonctionnement d’une économie. C’est la destruction créatrice de Schumpeter. L’Etat pourrait subventionner (de façon plus ou moins directe) des entreprises pas compétitives, qui ne créent pas de valeur ajoutée pour les consommateurs et pour la société – juste pour sauvegarder des emplois. Cela ne serait bon ni pour l’intérêt général et la bonne gestion des deniers publics, ni pour la compétitivité de l’économie dans son ensemble, ni même pour les employés de ces entreprises zombies : car ils auraient beaucoup mieux à faire dans d’autres activités, elles créatrices de richesse – pour la société et pour eux-mêmes. L’euro n’a jamais eu pour vocation d’empêcher la destruction créatrice cruciale pour le bon fonctionnement de l’économie. Au contraire, l’euro, en ôtant l’outil pervers des dévaluations compétitives (souvent pratiquées par l’Italie avec la lire, par exemple), a obligé une mise à niveau des entreprises européennes – très salutaire sur le long-terme pour l’emploi en Europe.
 
2) Des entreprises qu’on a vendues à des entreprises étrangères (Alstom, Arcelor etc.) : il faudrait discuter au cas par cas. La règle, c’est que la zone euro doit être attractive et ouverte aux capitaux étrangers, ce qui est très bon pour l’emploi et la croissance en Europe. Cela dit, dans des secteurs stratégiques, cette règle ne doit pas empêcher l’Etat de réfléchir de façon stratégique et de vouloir que des capitaux nationaux (ou européens) gardent le contrôle de certaines entreprises. Les USA ne se gênent pas avec cela, évidemment. Nos dirigeants ont la responsabilité de cette réflexion stratégique, ils ne doivent être ni naïfs, ni sensibles à des influences extérieures. Sur certains dossiers que tu as cités, je pense que cela a été le cas, malheureusement. Mais ça n’a rien à voir avec l’euro.
 
3) Des exemples d’extra-territorialité de la justice US : c’est clairement un outil puissant que les USA n’hésitent pas à utiliser pour nuire aux concurrents de leurs entreprises dans certains secteurs stratégiques. A mon sens il devrait y avoir des représailles systématiques, coordonnées au niveau européen, quand il y a abus des US. Là encore, nos dirigeants ont la responsabilité de défendre les intérêts nationaux et européens. Ils ne le font pas assez, soit par incompétence / naïveté, soit (et c’est plus inquiétant) parce qu’ils ont été compromis. C’est inquiétant de voir beaucoup de nos dirigeants et hauts fonctionnaires clefs passer par la French-American Foundation, se faire recruter par des banques d’affaires anglo-saxonnes… Perso, je suis plutôt libéral, anglophile et atlantiste, mais pas un perdreau de l’année : face aux USA, on a besoin d’une Europe forte, stratégique et même méchante quand il faut mordre. Aujourd’hui on en est très loin. Là encore, rien à voir avec l’euro.
 

neo world a écrit :

Pour moi le soucis ne vient pas tant de l'Euro que du nivellement social par le bas (l'inverse de ce qui avait été vendu au moment de la ratification des traités) et l'énorme foutage de gueule de laisser des pays proposer des dumpings fiscaux pour attirer les holdings. Bon comme aux US quoi  [:hansaplast]


 
Bon, selon les stats de l’INSEE, il n’est pas évident que les inégalités sociales aient augmenté en France depuis 10-20 ans, alors que c’est très clairement le cas aux USA.
 
Cela dit, c’est clair qu’il y a une demande de justice sociale et que la mondialisation a des effets très inégaux dans la société – de l’ouverture et des opportunités pour certains, du stress (pour leur job) pour d’autres. C’est donc légitime d’y répondre.
 
Le QE, en gonflant le prix des actifs financiers dont la détention est très concentrée chez les riches, peut amplifier les inégalités sociales. A mon sens on l’a vu nettement aux USA. La réponse normale n’est pas du ressort de la politique monétaire, mais des mesures fiscales. Une augmentation de la taxation des plus-values sur cessions mobilières, par exemple.
 
En France, on a fait un choix politique diamétralement opposé, avec le PFU et la suppression de l’ISF. J’en profite personnellement, je ne vais pas me plaindre. Mais ce choix politique (fait consciemment par les électeurs) est étonnant et on peut se poser des questions sur sa pérennité.
 

incassable a écrit :

la seule bonne chose des années 70-80 c’était l’indexation des salaires sur l’inflation
 
certes les taux étaient à 10% mais si le salaire faisait pareil... mon père a payé son appart en petite couronne en 7 ans...
 
si on avait maintenant un vrai calcul d’inflation honnête (donc comprenant l’immo) et les salaires indexés, on serait déjà un peu mieux


 
L’indexation des salaires et pensions sur l’inflation conduit mécaniquement à une boucle inflationniste auto-entretenue : les prix augmentent, donc les salaires/pensions augmentent, donc les marges des entreprises augmentent, donc elles augmentent leurs prix etc.
 
Cela augmente nettement les risques inflationnistes, voire le risque d’une hyper-inflation, et à des freins à l’embauche et du chômage. Sans indexation automatique, l’augmentation des salaires va être négociée entre travailleurs et entreprises, selon évidemment la situation du marché de l’emploi. C’est préférable à la fois pour la stabilité monétaire et pour le marché de l’emploi (et de façon générale, pour l’économie).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2019 à 09:33:44
n°56804208
incassable
Posté le 13-06-2019 à 09:38:03  profilanswer
 


 
 
d'accord avec toi ... tant que y a le plein emploi.
Mais avec le chomage de masse, oublie l'inflation salariale naturelle
 
regarde les GJ, ils reclament de l'argent, mettent le feu, la seule augment qu'ils recoivent c'est une prime de l'etat.

n°56804416
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 13-06-2019 à 09:59:14  profilanswer
 

attention pitrole
 
DUBAI (Agefi-Dow Jones)--Les autorités britanniques ont annoncé jeudi matin un incident non spécifié dans le golfe d'Oman, tandis que les tensions entre les Etats-Unis et l'Iran demeurent élevées à la suite d'une attaque contre quatre pétroliers dans la région le mois dernier. Le UK Maritime Trade Operations, une agence de la marine britannique, a indiqué qu'elle enquêtait sur l'incident, sans fournir davantage de précisions. La marine américaine, de son côté, a annoncé avoir reçu deux appels de détresse jeudi matin émanant de pétroliers qui auraient été victimes d'une "attaque" dans le golfe d'Oman. Le contrat d'août sur le Brent de mer du Nord bondit de 2,7% à 61,60 dollars, en réaction à ces informations.
 
-RoryJones, DowJonesNewswires
 

n°56804443
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-06-2019 à 10:01:18  profilanswer
 

les norvégiens parlent de torpille


---------------
Gitan des temps modernes
n°56804772
Suzebull
Posté le 13-06-2019 à 10:25:13  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
d'accord avec toi ... tant que y a le plein emploi.
Mais avec le chomage de masse, oublie l'inflation salariale naturelle
 
regarde les GJ, ils reclament de l'argent, mettent le feu, la seule augment qu'ils recoivent c'est une prime de l'etat.


De quel chômage de masse tu parles ?

n°56804808
incassable
Posté le 13-06-2019 à 10:27:38  profilanswer
 

la ou je suis le chomage est à 2,9%, alors les 8,8% francais sont pour moi du chomage de masse. Il est a combien le chomage des jeunes ? EDIT: 22%: UN SUR QUATRE
Pas mal de membres de ma famille ont galeré longtemps pour trouver du boulot (jeunes pas trop diplomés en province ou vieux cadres forcés à la pré-retraite)


Message édité par incassable le 13-06-2019 à 10:28:26
n°56804860
incassable
Posté le 13-06-2019 à 10:31:04  profilanswer
 

petite question moins HS:
vous avez le tableau d'imposition des dividendes en Europe ?

 

viens de toucher le coupon Total, marre de payer 30% d'office alors que j'ai 26% qui s'appliquent encore sur le reste (Allemagne), je voudrais regarder si y a pas d'entreprise à dividende dans des cieux plus cléments :o

Message cité 4 fois
Message édité par incassable le 13-06-2019 à 10:31:17
n°56804909
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-06-2019 à 10:34:13  profilanswer
 

Tiens, je viens de voir que Bruno Le Maire avait annoncé hier que la tranche de 14% de l'IR passait à 11% :)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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