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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55824883
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 18-02-2019 à 20:29:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

babysnoopy a écrit :

Je me tate à écrire un article Guide/Starter pack 2019 :

Citation :

"De Gilet jaune à Gieves & Hawkes : 24 mois pour quitter la course aux rats - ADI"


Le dossier complet aborderait (liste non exhaustive) : conseil mode | expression orale (Bobo x Fintech) et langage corporelle | réseautage | Supdecon/equity story/master en pipeau
 
+ gros volet sur l'investissement en bourse et rappel des vertus de la destruction créatrice (Schumpeter) histoire de clou le bec des gens qui veulent tout le temps sauver de la fermeture les usines n'étant pas assez rentables.
 
 :D


 
C'est le bouquin de Thami Kabbaj qui sort le 14 mars ça...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le 18-02-2019 à 20:29:38  profilanswer
 

n°55824962
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 18-02-2019 à 20:40:58  profilanswer
 

De retour après 10 jours au goulag :o

n°55824990
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 18-02-2019 à 20:45:17  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Je me tate à écrire un article Guide/Starter pack 2019 :

Citation :

"De Gilet jaune à Gieves & Hawkes : 24 mois pour quitter la course aux rats - ADI"


Le dossier complet aborderait (liste non exhaustive) : conseil mode | expression orale (Bobo x Fintech) et langage corporelle | réseautage | Supdecon/equity story/master en pipeau
 
+ gros volet sur l'investissement en bourse et rappel des vertus de la destruction créatrice (Schumpeter) histoire de clou le bec des gens qui veulent tout le temps sauver de la fermeture les usines n'étant pas assez rentables.
 
 :D


 
Alors je suis à peu près sûr que Schumpeter ne comptait pas les délocalisations comme une "destruction créatrice" :o

n°55825095
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 18-02-2019 à 21:03:35  profilanswer
 

karl_marx a écrit :

[:haha jap]  
 
Le ralentissement des ventes est réel effectivement, c'est plutôt la gestion de Renault rassurante avec un PER toujours très abordable sur le secteur qui me chatouillait. Pour les scandales de gaz polluants, particules et tout le tintouin ça me fait moins peur, la France et l'Europe ne cessent de prouver qu'ils s'en foutent de l'écologie :o


 
La valo est super faible avec une participation de nissan qui n'est pas pricée.
Un dénouement est envisageable. OPA sur nissan est possible et ne serait pas si ruineuse (que cela 7% à financer)
La Taxe us sur les voitures serait indolore ...

n°55825096
orvalon
Posté le 18-02-2019 à 21:03:37  profilanswer
 

karl_marx a écrit :

 

Alors je suis à peu près sûr que Schumpeter ne comptait pas les délocalisations comme une "destruction créatrice" :o

 

Je sais pas si les délocalisations étaient vraiment un sujet du temps de Schumpeter  :D

 


De mon coté, mes trackers sont repassés en positif cette semaine, alors que j'avais vraiment investi au pire moment en haut de courbe.

 

Par contre mes action Bpost ... ont bien morflé, j'ai perdu 30% de leur valeur, 250 euro ( 200 en décomptant 50 euro de dividende). Pourtant je pense quand même continuer à acheter des actions belges hors tracker pour maximiser le montant de dividende exempté d'impôt (et aller visiter les AG).

 

Après ce premier choix discutable, le boursix que je suis me dit que AB-inbev pourraît être mon prochain achat "casino", c'est une grosse entreprise mature, leader de son secteur. En espérant que les émergents commencent à boire plus de bière et que les micro-brasseries se fassent racheter également, j'ai un bon espoir que la société reste solide.

 

Je pense loucher quand j'aurais mes indemnités de licenciement, si ça se pète aussi la gueule c'est l'univers qui me donne le signale que j'ai des intuitions pourries.

Message cité 1 fois
Message édité par orvalon le 18-02-2019 à 21:04:57
n°55825122
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 18-02-2019 à 21:07:12  profilanswer
 

Citation :

Après ce premier choix discutable, le boursix que je suis me dit que AB-inbev pourraît être mon prochain achat "casino", c'est une grosse entreprise mature, leader de son secteur. En espérant que les émergents commencent à boire plus de bière et que les micro-brasseries se fassent racheter également, j'ai un bon espoir que la société reste solide.  


Est ce que ce n'est pas un peu tard pour en acheter ?  
D'une part cela a bien monté
D'autre part, tous les gerants et bfm te disent qu'ils attendent une correction du marché.
 
 
Sinon Mon achat "casino" a pas mal marché (talend) vendredi.

Message cité 1 fois
Message édité par francoisolivier le 18-02-2019 à 21:14:26
n°55825231
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 21:16:29  answer
 

francoisolivier a écrit :


D'autre part, tous les gerants et bfm te disent qu'ils attendent une correction du marché.


Depuis combien d'années, déjà ?

n°55825443
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 21:31:11  answer
 

orvalon a écrit :

 

Je sais pas si les délocalisations étaient vraiment un sujet du temps de Schumpeter :D

 


De mon coté, mes trackers sont repassés en positif cette semaine, alors que j'avais vraiment investi au pire moment en haut de courbe.

 

Par contre mes action Bpost ... ont bien morflé, j'ai perdu 30% de leur valeur, 250 euro ( 200 en décomptant 50 euro de dividende). Pourtant je pense quand même continuer à acheter des actions belges hors tracker pour maximiser le montant de dividende exempté d'impôt (et aller visiter les AG).

 

Après ce premier choix discutable, le boursix que je suis me dit que AB-inbev pourraît être mon prochain achat "casino", c'est une grosse entreprise mature, leader de son secteur. En espérant que les émergents commencent à boire plus de bière et que les micro-brasseries se fassent racheter également, j'ai un bon espoir que la société reste solide.

 

Je pense loucher quand j'aurais mes indemnités de licenciement, si ça se pète aussi la gueule c'est l'univers qui me donne le signale que j'ai des intuitions pourries.

 

MO détient 10% de AB Inbev, tu auras également du cannabis, de la vaporette et +6% rdt aristocrate dividende (si on prend on compte l historique de PM).

n°55825475
lapin
Posté le 18-02-2019 à 21:33:19  profilanswer
 

AV +884,13€ aujourd'hui,  je n'ai pas raté ma journée.

n°55825543
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 21:39:17  answer
 

lapin a écrit :

AV +884,13€ aujourd'hui, je n'ai pas raté ma journée.

 

C'est la magie de la composition du pognon lapin. La 8eme merveille du monde selon Einstein.

mood
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Posté le 18-02-2019 à 21:39:17  profilanswer
 

n°55826081
incassable
Posté le 18-02-2019 à 22:20:35  profilanswer
 

dites, la ratio actifs nets par action vous y portez beaucoup d’attention ?
ça a encore du sens à l’heure où toutes les entreprises louent à tout va pour limiter les immobilisations ?

n°55826381
footeure
Face x 50
Posté le 18-02-2019 à 22:48:43  profilanswer
 

incassable a écrit :

dites, la ratio actifs nets par action vous y portez beaucoup d’attention ?
ça a encore du sens à l’heure où toutes les entreprises louent à tout va pour limiter les immobilisations ?


Je dirais pour les foncières oui, mais le reste bof

n°55826395
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 22:50:08  profilanswer
 

footeure a écrit :


Je dirais pour les foncières oui, mais le reste bof


Pour shld aussi  :O

 

Ca dépend des boites mais globalement c'est pas foncièrement les actifs qui donnent le ca et le résultat.
Pour les entreprises industrielles peut-être un  peu plus mais je connais mal.

n°55826414
incassable
Posté le 18-02-2019 à 22:51:50  profilanswer
 

oue faut pas comparer Amazon et BMW quoi
 
par contre RNO a un beau ratio comparé aux autres car makers ... sûrement grâce à Nissan ?


Message édité par incassable le 18-02-2019 à 22:52:22
n°55826600
Mevo
Divergent
Posté le 18-02-2019 à 23:13:41  profilanswer
 

incassable a écrit :

dites, la ratio actifs nets par action vous y portez beaucoup d’attention ?
ça a encore du sens à l’heure où toutes les entreprises louent à tout va pour limiter les immobilisations ?


 

footeure a écrit :


Je dirais pour les foncières oui, mais le reste bof


Je dirais tout ce qui est financières au sens large (les foncières y étaient historiquement, meme si ca a récemment changé). Pour le reste, ca n'a souvent pas d’intérêt. Quant aux foncières US, leurs normes comptables font que ca n'a souvent pas d’intérêt non plus malheureusement (pour beaucoup de foncières Européennes, déjà beaucoup plus).


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55826605
Mevo
Divergent
Posté le 18-02-2019 à 23:14:43  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

De retour après 10 jours au goulag :o


 [:shimay:1]  
(pour le retour, pas le goulag :o )


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55826692
footeure
Face x 50
Posté le 18-02-2019 à 23:35:41  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Je dirais tout ce qui est financières au sens large (les foncières y étaient historiquement, meme si ca a récemment changé). Pour le reste, ca n'a souvent pas d’intérêt. Quant aux foncières US, leurs normes comptables font que ca n'a souvent pas d’intérêt non plus malheureusement (pour beaucoup de foncières Européennes, déjà beaucoup plus).


J'ai pensé aux bancaires bien sûr, mais tu n'auras pas la même décote sur 2 actions différentes, si le ROE est structurellement différent. Le ROE est bien plus important pour les bancaires amha que le FFO pour les foncières pour lesquelles la revente des actifs est théoriquement bien plus simple à appréhender et où les actifs réévalués sont très souvent (hors Sears :o) supérieurs à la valeur historique au bilan (on doit pas voir ça souvent pour les bancaires) :d

n°55826973
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 19-02-2019 à 01:37:51  profilanswer
 

Au vu du ralentissement de l'économie chinoise

 
Citation :

Matérialisation de l'orgie de liquidités en Chine, la banque centrale donne tout ce qu'elle peut pour éviter un ralentissement rapide de la croissance.

 

Fantastic graphic from Bloomberg Economics breaking down China’s $680B credit bonanza in January. Apart from entrusted loans, taps were opened on everything

 

https://pbs.twimg.com/media/Dzpw5MRU0AA3_1B.jpg

 

https://twitter.com/NCheron_bourse/ [...] 6902719497


Message édité par johnny-vulture le 19-02-2019 à 02:09:47

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°55828369
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-02-2019 à 10:08:17  profilanswer
 

Nouvelle revente de ma ligne Orange à 13,69€, petite PV de 2% réglementaire :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°55828391
bouchara_b​is
Posté le 19-02-2019 à 10:10:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Nouvelle revente de ma ligne Orange à 13,69€, petite PV de 2% réglementaire :o


 :lol:

n°55828557
Web4444
Posté le 19-02-2019 à 10:25:55  profilanswer
 

Vente de put Suez strike 11 pour mars  [:la chancla:5]

n°55828596
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-02-2019 à 10:28:57  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Et évidemment, s'il devait en rester une, World ? :D

 

Oui :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55828605
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-02-2019 à 10:29:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Rapport a son epouse probablement :jap:

 

Voilà, le respect !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55828656
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 19-02-2019 à 10:32:28  profilanswer
 
n°55828836
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 19-02-2019 à 10:45:03  profilanswer
 

Le volant du turfu  [:flagadadim]  
 
Dommage qu'elle soit électrique. Je ne lui prédis pas un grand avenir  [:gingerspirit:3]

n°55829101
incassable
Posté le 19-02-2019 à 11:03:37  profilanswer
 

PSA capable du pire comme du meilleur, de la e-legend à ça ...

n°55829587
blinkfan70
Posté le 19-02-2019 à 11:44:33  profilanswer
 


 
Quelle horreur!


---------------
Dura lex, sed lex
n°55829654
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 19-02-2019 à 11:49:13  profilanswer
 

Fallait une caisse à la hauteur de leurs compétences en electriques :o

n°55830286
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 19-02-2019 à 13:01:29  profilanswer
 

"Il est où le cul-cul, elle est où la tê-tête ?" :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55830334
incassable
Posté le 19-02-2019 à 13:08:16  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Fallait une caisse à la hauteur de leurs compétences en electriques :o


 
par contre bel effort sur le design to cost (re utilisation de pièces de carrosseries symétriques, etc...)

n°55830342
glandoll
Posté le 19-02-2019 à 13:09:16  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Nouvelle revente de ma ligne Orange à 13,69€, petite PV de 2% réglementaire :o


 
ok lapin  :o  
 
tu fais quoi quand ca part dans l'autre sens ? tu as un stop loss aux 2% réglementaires ?
 
je doute de la technique  :sweat:

n°55830427
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2019 à 13:19:39  answer
 

Pour un PEA, vous conseillez plutot bourse direct ou boursorama ? (30 000€)

n°55830448
glandoll
Posté le 19-02-2019 à 13:21:09  profilanswer
 

le moins cher
boursedirect donc je crois.
 
après ca dépend tu veux investir dans quoi? taille des ordres ? nb de mouvements par an ?

n°55830474
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 19-02-2019 à 13:23:04  profilanswer
 


 
Binck.

n°55830617
bourseq
Posté le 19-02-2019 à 13:35:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Hello,
 
ma philosophie d’investissement c’est
1) Cibler des entreprises «blue chips» ou du moins de grandes entreprises
2) Plutôt en Europe, marché que je connais mieux
3) Plutôt vend de puts (pour acheter moins chers des entreprises «solides»)
4) Vente de call couverts pour les actions exercés à l’étape 3
5) Du levier en terme d’exposition
 
Ensuite plusieurs possibilités selon le risque et le rendement cherché
 
1) Approche «Fond Euro»: faible volatilité et rendement moyen: objectif 4/5%
Typiquement des strike avec min 10/15% de marge  
Echéance moyenne (autour de 6 mois)
Exposition totale: autour entre 2 et 3 maximum, plutôt proche de 2
 
Exemple: Unibail P120 Dec18 à 460€
Air Liquide P90 Dec18 à 204€
Sanofi P60 Dec 18 à 117€
 
2) Approche «fonds d’investissement» avec un risque de fonds actions mais une possibilité de rendement supérieur:  objectif 10/15%
Des strike plus proches
Echéance mixte entre court et plus longue
Exposition totale: autour de 2 et 3 également
 
 
3) Approche spéculative de type hedge funds/H2O avec une forte volatilité possible et un fort rendement recherché : objectif 20/25% annualisée (mais ca fait plutôt -30%/+45%/+35%/-20% que 20% flat)
Mixtes de strike
Mixtes d’échéance
Exposition totale: supérieure à 3 et souvent vers 4/5 donc c’est très (trop ?) risquée
 
 
J’étais plutôt 3 ces dernières années mais cette approche est un peu trop risquée, surtout en cas de krach éclair et pas de liquités à remettre. Un mélange entre approche 2 et 3 me semblent plus intéressants en terme de couple rendement/risque.


 
Intéressant, merci  :jap:  
 
Le fait que t’étais plutôt approche 3 dans le passé avant de le passer à un mix de 2 et 3, me rappelle quelque chose. J’avais lu tout le topic en diagonale l’automne dernier, et j’avais remarqué justement que la plus part des participants choisisent des produits de moins en moins volatiles avec le temps. Ça pouvait partir avec des CFDs avec levier 100 ou des turbos pour finir quelques années après avec des ETFs world ou des obligations à 3% brute. Je ne sais pas si c’est l’aversion au risque qui vient avec l’age ou tout simplement que cela ne vaut pas le coup.
En tout cas ça rejoint une des conclusions de l’etude que j’ai posté il y a quelques jours où une volatilité moindre était corrélée à un rendement plus élevé (betting against bêta, si j’ai bien compris).
 
En parlant de volatilité, je me tâte pour vendre deux call tesla jun19 à 340 ou 350 ...
 
Edit : merci mevo pour les informations supplémentaires que tu as apporté concernant ma question initiale.

Message cité 1 fois
Message édité par bourseq le 19-02-2019 à 13:38:48
n°55830618
oscar7602
Posté le 19-02-2019 à 13:35:37  profilanswer
 


 
Saxo,ou éventuellement Binck si tu passes des ordres généralement supérieurs à 5k€.

Message cité 1 fois
Message édité par oscar7602 le 19-02-2019 à 13:40:26
n°55830726
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2019 à 13:44:28  answer
 

Je ferai très peu d'ordres, je veux avoir 80% en fixe (surement LVMH total) donc 2 ou 3 gros ordres (genre 5000)  
 
et 20% que je trade souvent, des petits ordres à 1000€ environ.

n°55830740
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-02-2019 à 13:46:24  profilanswer
 

Bonjour le topic.  
 
Je lis de plus en plus que les obligations américaines sont un bon plan par rapport aux fonds en euros (pour la rémunération mais aussi pour mettre un peu de diversification).  
 
Il y en a qui se sont laissés tenter sur le topic?  
Il y a un site que vous me conseilleriez pour élargir mes connaissances sur ce sujet (fiscalité des placements etc...)?


---------------
Nihon, gambare !
n°55830756
oscar7602
Posté le 19-02-2019 à 13:48:22  profilanswer
 


 
Regarde les conditions tarifaires des établissements que tu as en vue, et demande éventuellement leurs avis à leurs clients quant à la qualité du service clients.
 
Tu as un graphique en FP pour visualiser les frais de courtage.
Binck n'a pas l'air mal (je n'ai jamais été client chez eux), Saxo me semble être très avantageux pour tes 20% de capital à trader fréquemment. 0.085% sur Euronext Paris et 0.1% sur la plupart des autres bourses européennes, 1ct par action sur le Nasdaq... Il y a pire.

n°55831533
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 19-02-2019 à 14:49:44  profilanswer
 


1000 et 5000, pile les tailles d'ordres adaptées aux seuils de tarifications de Binck  :jap:

n°55831544
footeure
Face x 50
Posté le 19-02-2019 à 14:50:38  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour le topic.  
 
Je lis de plus en plus que les obligations américaines sont un bon plan par rapport aux fonds en euros (pour la rémunération mais aussi pour mettre un peu de diversification).  
 
Il y en a qui se sont laissés tenter sur le topic?  
Il y a un site que vous me conseilleriez pour élargir mes connaissances sur ce sujet (fiscalité des placements etc...)?


Pour les obligations US c'est simple, tu payes les impôts dus en N+1 (pas de retenue à la source).
Je fais le tour du marché, je vais en acheter dans les prochaines semaines.
Fais toi une calculatrice du YTM hein, n'utilise pas que le taux du coupon  :D

mood
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