Reprise du message précédent :
 
 
De ce que j'ai pigé du fonctionnement des ETF, il y a d'abord la contrepartie qui assure la liquidité du titre.
 
Cette contrepartie doit suivre l'évolution de l'indice (modulo le tracking error).
 
Mais en parallèle, les échanges peuvent se faire en direct entre deux investisseurs (comme pour les actions), au tarif librement négocié entre eux. C'est ce qui expliquerait les écarts de suivi d'indice.
 
J'ai bon, ou je me goure ?
 
EDIT : mine de rien, quand on creuse, les ETF c'est quand même une sacrée boite noire.
N'investissez que dans ce que vous comprenez, qu'y disaient.....

Ok mais ça m'explique pas pourquoi si je short : je perds. Si je long : je perds  
 
 

Deja que les trackers wti c’est la douille assurée, alors avec du levier    
 

Tu te gourres il me semble Le prix c'est le prix de l'indice, pas le prix offre Vs. demande

 
Lithium ?

euh... ok
Mais le prix d'un indice fluctue selon l'offre et la demande, non ?    
 
Bref, je veux juste savoir pourquoi short et long c'est perdant.
C'est pas censé être à peu près opposé ? Même en leverage ?

Effet contango + beta slippage

Could CRISPR Therapeutics Be a Millionaire-Maker Stock?
 
https://www.fool.com/investing/2019 [...] ker-s.aspx
 
Quelques mois que je suis cette valeur. Là ça remonte, j'hésite à acheter.

Frer, le combo ETF WTI a levier x3 et biotech/article sur fool, ca fait un peu peur. C'est quoi le projet?  
Si tu veux des sensations et des variations journalieres a 2 chiffres, j'ai une liste de nano-cap en exploration petroliere, je peux partager

Je regardais des ETF Oil.
Et je suis tombé là-dessus, mais je me posais juste la question de savoir pourquoi les deux n'étaient pas inversés.
Si vous avez pas la réponse, tant pis    
 
@kiwai10 : on peut pas expliquer des courbes semblables alors qu'elles devraient être opposées par du beta slippage, hein.

 
 
 
Les tournures bêtises + "hein", c'est pas beau Honte à celui qui a instauré cette pratique
 
Tes courbes sont bien opposées, au "détail' des deux effets mentionnés par Maitre Kiwai   , qui s'accumulent avec le temps (tes courbes s'aplatissent, ce qui les rend moins lisibles, mais regarde bien les dates: Quand l'une monte, l'autre descend bien, et inversement).
 
On peut juste ajouter éventuellement "et backwardation" à l'effet contango, parce qu'il a du y en avoir sur la période.

Oui pour les composants de l'indice sous jacent, non pour l'indice en lui même ou pour l'ETF ou l'OPCVM. Une OPCVM telle que Sextant Grand Large par exemple recalcule sa VL qu'une fois par jour, alors que les actifs sous jacents fluctuent bien plus. Les ETF low cost (0% de frais) n'actualisent leur VL qu'une fois par jour aussi.
Mais effectivement si tu arrives avec tes bonbons et 1000 milliards sur la table pour acheter un ETF trackant un indice confidentiel, tu vas faire varier le sous-jacent et donc in-fine faire varier la valeur de l'ETF. Mais il faudrait que les experts de la finance de ce topic me le confirme

Certaines mauvaises langues (dont je ne fais pas parti, déjà parce que je n'ai pas le droit ) diraient qu'il y a Carmignac pour ca

 
Oui, éventuellement. Peut-être un panier de 6 indices : 20% CAC 40, 50% CAC Mid&Small, 12% EuroStoxx, 5% S&P500, 10% Russell 2000, 3% MSCI China.
 
Bon, en pratique je regarde souvent le (très bon) reporting IB pour mon portefeuille sino-americain, et la perf globale par rapport au CAC 40 NR (malheureusement le suivi comparatif de perf avec mes autres courtiers est bcp moins facile). Avec 500 lignes, on connaît déjà plus ou moins le résultat  

Si j'achète 500 euros d'une action dont je lis qu'elle rapporte en proportion 5% de dividendes, ce qui me restera dans la poche à la fin de l'année, c'est 5% de 500 euros moins 30% de taxes ?
 
Autrement dit : 17,50 euros ?
Donc 3,5% de rapport ?
Cela me parait suspect, vu que c'est bien plus qu'un livret.

Bêta slipping

5% c'est plutôt énorme comme dividende. Et tu as eu des frais à l'acquisition de tes titres : les frais de ton courtier, et si applicable, la Taxe sur les Transactions Financières.

Et si tu es dans une banque en dur, tu auras des droits de garde annuels.

Le "risque" est que le cours du titre que tu possèdes baisse de manière prononcée, genre 20 ou 30%, et mette une décennie ou plus à s'en remettre, si elle s'en remet. Le gain est usuellement à la hauteur du risque.

Pas sûr de si c'est du troll ou non, mais c'est sans garantie de récupérer son capital, aussi.
Peut-être tu le récupères, peut-être plus, peut-être moins. Ca n'est pas comparable à un "livret".

Et le dividende n’est pas assuré...

C'est évidemment un troll, le mec qui vient dire sur bourse que c'est improbable que le marché action rapporte plus qu'un livret?  
Kthxbye
 
 
Pour répondre quand même, à la fin de l'année, il te reste entre 0 euros et... disons on va limiter à un upside *100 donc 50000 euros
 
Et tu paieras 30% de tes gains réalisés cette année la

Dans un CTO tu payes 30% de flat tax oui.
Dans un PEA tu ne payes que les prélèvements sociaux à la clôture du plan

Question stupide (comme toujours ), quand on joue les dividendes (on vit de ça), quelque part on s'en moque qu'une action gagne ou perde de la valeur?

On choisit une petite dizaine de valeurs avec des dividendes et all-in dedans?
Genre les dix premières de ce palmarès?

Edit: en fait non, comme toujours il vaut mieux trouver une valeur sous-cotée en espérant que ça augmente et gagner plus de dividendes?

Les actionnaires de GE aiment ca

Et si le dividende disparait/diminue? SI l'action perd plus en valeur chaque année que le dividende qu'elle rapporte?

On t’as pas dit que exit le bitcoin, exit les smalls, exit les dividendes, maintenant c'est all in canabis ?
 
Ton parcours c’est le tableau de scipion mais je crains qu’il y ait 30 étapes de plus que les autres pour arriver à une stratégie réfléchie

 
PagesJaunes versait de gros dividendes jusqu'en 2011-12, ensuite c'est devenu Sodocal      

 
J'ai édité au même moment mais effectivement, si la valeur baisse, ça fait moins de dividendes vu que c'est un pourcentage de ce qu'elle vaut?

Pas du tout, le dividende est une somme fixe, dont on tire un % ensuite

Ils font comment ceux qui vivent de dividendes dans ce cas?

 
Ben comme ih et este : ils vendent de la creatine ou font le ménage

 
Je crois que celle-là personne l'avait fait encore
 

Ce n'est pas du tout une question troll. Je pensais effectivement aussi au risque que le capital baisse. Mais en espérant raisonnablement qu'un jour même plusieurs années plus tard, il sera revenu à son niveau, et en attendant, il y aura bien eu un versement régulier de dividendes, et donc d'un intérêt sur le capital.
Cela dit c'est vrai que les petits frais annexes tels qu'évoqués en commentaire font que c'est intéressant surtout si on peut mettre de grosses sommes, sinon le faible rapport (en valeur absolue) est bouffé.

Les splits et regroupement d'action ?

Le montant du dividende est proposé par l'entreprise et voté lors de l'AG des actionnaires. Une entreprise peut très bien décider de ne plus en verser, de l'augmenter ou de le diminuer d'une année sur l'autre.

Je crois qu'on te l'avait d'ailleurs déjà expliqué ici-même.

phase "dividendes béat"

phase di, heeeeuuuuuu  bonjour Absot  de la seine et marne

Perso j'apprécie que des frers débutants ou lurkers osent poser ce genre de questions.
La culture éco française est proche du néant, un bachelier ne sait même pas ce qu'est une action. À nous d'éduquer la France  

 
Possible qu'on me l'avait déjà expliqué mais je m'y intéressait beaucoup moins que maintenant.
 

 
Bonjour taulier !
 

 
Je m'éduque comme je peux dans mon coin.

Pour compléter, le % de rendement que tu vois sur les sites genre Boursorama est calculé en fonction du dernier dividende distribué et du cours actuel, pour donner une indication à l'acheteur potentiel.

 
Le cours d’une action, c’est la prévision du marché sur les résultats / dividendes futurs d’une entreprise, actualisés à un taux qui reflète notamment l’incertitude, le risque sur cette prévision.
 
Donc même dans une stratégie purement dividendes, on doit faire attention au cours. En général, un dividend yield (dividende / cours) très élevé signale que le marché anticipe une baisse, voire une coupe, des dividendes à l’avenir.
 
Donc une stratégie dividendes doit se focaliser sur la recherche de dividendes pérennes, plutôt que de sélectionner les actions aux dividend yields les plus élevés, comme tu le suggères.
 
On peut par exemple regarder l’historique des dividendes d’un boîte, voir s’ils croissent régulièrement ou pas (tout en sachant que rien ne garantit que ça continuera ainsi), s’ils sont maintenus en périodes de récession etc.
 
Ainsi, il peut être largement préférable de choisir une entreprise en croissance, versant un dividende de 2-3% sur les cours actuels, qu’une entreprise en déclin dont le dividend yield de 8% ne s’explique que par la baisse du cours = la conviction du marché que le dividende n’est pas soutenable à ce niveau.
 
Cela dit, on peut aussi essayer de tirer parti des fluctuations de marché (comme actuellement) : il peut arriver que le marché, pour des raisons conjoncturelles, ait des craintes sur tel ou tel secteur (les banques, par exemple) ; on peut alors trouver des entreprises à dividendes (a priori) pérennes, tout en ayant un dividend yield élevé (disons 5-7%).
 
Si tu as les compétences pour identifier quels dividendes sont pérennes, alors tu peux avoir une stratégie concentrée, du genre 20-30 lignes. Sinon, s’il y a un risque sur ton évaluation de la pérennité des dividendes, il vaut mieux augmenter le nombre de lignes, pour que ta « rente » ne soit pas trop sensible à des problèmes idiosyncratiques.
 
Enfin, il faut prendre soin au choix des enveloppes, selon ta situation fiscale (TMI) : en CTO, des dividendes élevés seront fortement fiscalisés (d’autant plus si ton TMI est élevé) ; il vaut donc sans doute mieux privilégier le PEA.

 
   
en gros, tu viens de décrire pourquoi il faut investir en bourse, no redface