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╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16116439

cedric1973

Reprise du message précédent :

sligor a écrit :

ça ne change pas le fait que les performances passées ne n'assurent en rien les performances futures

Non bien sûr, mais je ne vois pas pourquoi ça changerait radicalement.

Au contraire, le croissance mondiale reste forte (5% de mémoire) malgré la crise, et repartira de plus belle une fois la crise passée, tirée pas les pays en fort développement.

Une croissance de la Bourse de 7 à 8 % / an +2% pour les dividendes (elles sont à 4% en ce moment !) est tout à fait réaliste.

Message cité 2 fois
Message édité par cedric1973 le 09-09-2008 à 21:43:55

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n°16116471

steph_plazza

cedric1973 a écrit :

Eh non.

Tu prends pour comparaison une période de "pré-bulle", et un CAC en plein krach aujourd'hui. Refais le calcul sur une autre période.

t'a phrase est a mettre au passé, c'est comme ça c'est tout.

regarde a 12 ans la valo du cac c'était 2000 points

+100% en 12 ans c'est nul comme placement : 6%
a l'époque l'immobilier ou les oblig faisaient bcp mieux

bref
arrete de projeter un cac a 10 000 points en 2010, ça fait rire tout le monde ²

Message cité 1 fois

n°16116484

steph_plazza

cedric1973 a écrit :

Non bien sûr, mais je ne vois pas pourquoi ça changerait radicalement.

Au contraire, le croissance mondiale reste forte (5% de mémoire) malgré la crise, et repartira de plus belle une fois la crise passée, tirée pas les pays en fort développement.

Une croissance de la Bourse de 7 à 8 % / an +2% pour les dividendes (elles sont à 4% en ce moment !) est tout à fait réaliste.

tant mieux

on va faire de la richesse indéfiniment
c'est cool

Message cité 1 fois

n°16116521

cedric1973

steph_plazza a écrit :

t'a phrase est a mettre au passé, c'est comme ça c'est tout.

regarde a 12 ans la valo du cac c'était 2000 points

+100% en 12 ans c'est nul comme placement : 6%
a l'époque l'immobilier ou les oblig faisaient bcp mieux

bref
arrete de projeter un cac a 10 000 points en 2010, ça fait rire tout le monde ²

Encore une fois tu oublies les dividendes : 2% environ.
Ce qui fait 8% sur la période. C'est pas les 10% que tu trouves sur une période plus longue, mais c'est quand même pas mal.

L'immobilier, tu sais très bien qu'il y a une grosse bulle en ce moment qui font qu'on a eu des perfs délirantes sur ces 12 ans !

Message cité 1 fois

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n°16116536

cedric1973

steph_plazza a écrit :

tant mieux

on va faire de la richesse indéfiniment
c'est cool

On est obligé d'en faire.
Et le potentiel est immense. Pas en France bien sûr...

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n°16116544

steph_plazza

cedric1973 a écrit :

Encore une fois tu oublies les dividendes : 2% environ.
Ce qui fait 8% sur la période. C'est pas les 10% que tu trouves sur une période plus longue, mais c'est quand même pas mal.

L'immobilier, tu sais très bien qu'il y a une grosse bulle en ce moment qui font qu'on a eu des perfs délirantes sur ces 12 ans !

et toi tu oublies que des indices ça évolue
des fois on retire un titre, des fois on en rajoute un ....

Message cité 1 fois

n°16116559

cedric1973

steph_plazza a écrit :

et toi tu oublies que des indices ça évolue
des fois on retire un titre, des fois on en rajoute un ....

Beau bottage en touche.

Message cité 1 fois

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n°16116588

steph_plazza

cedric1973 a écrit :

Beau bottage en touche.

si tu veux

la bourse ça monte toujours donc.

Sur combien de temps au fait ?

si j'ai beqoin de mon argent dans disont 15 ans c'est bon ?

Message cité 1 fois

n°16116597

cedric1973

steph_plazza a écrit :

si tu veux

la bourse ça monte toujours donc.

Sur combien de temps au fait ?

si j'ai beqoin de mon argent dans disont 15 ans c'est bon ?

Non

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n°16116609

quazar

Echangez vos MSN les gars.

Message cité 1 fois

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

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n°16116624

quazar

Qui pronostic koi pour demain plutot ?
Moi j'dis -1.8% pour le CRAC 40.

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 09-09-2008 à 21:58:07

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

n°16116642

cedric1973

quazar a écrit :

Qui pronostic koi pour demain plutot ?
Moi j'dis -1.8% pour les CRAC 40.

J'arrondis à -2% !

Message cité 2 fois

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n°16116643

steph_plazza

quazar a écrit :

Echangez vos MSN les gars.

non
si on lache prise, bientot tout le monde va croire cédric

n°16116664

cedric1973

Je comprends pourquoi tu n'as pas un rond en Bourse.
Si tu n'y crois pas en effet, mieux vaut ne pas y mettre le moindre € !

Message cité 1 fois

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n°16116674

steph_plazza

cedric1973 a écrit :

Je comprends pourquoi tu n'as pas un rond en Bourse.
Si tu n'y crois pas en effet, mieux vaut ne pas y mettre le moindre € !

j'ai pas de rond parce que je viens d'acheter ma maison et ma voiture
j'ai juste mes livrets d'état
si un jour j'ai du dispo, j'achete des actions (pas des sicav ...)

Message cité 1 fois

n°16116692

cedric1973

steph_plazza a écrit :

j'ai pas de rond parce que je viens d'acheter ma maison et ma voiture
j'ai juste mes livrets d'état
si un jour j'ai du dispo, j'achete des actions (pas des sicav ...)

C'est une bonne résolution.
C'est juste dommage de ne pas profiter des soldes...

Message cité 1 fois

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n°16116701

faconnable

Le week-end je vais à la pêche

En tout cas merci à vous de m'avoir répondu :jap:

ps : Par contre, si je peux me permettre, Steph_Plazza et Cedric1973 je ne penses pas que vous partirez en vacances ensembles :lol:

Message cité 1 fois

n°16116708

steph_plazza

cedric1973 a écrit :

C'est une bonne résolution.
C'est juste dommage de ne pas profiter des soldes...

bah si ça te dérange pas, je vais croire ceux qui pense que c'est que la premiere demarque

:hello:

Message cité 1 fois

n°16116711

cedric1973

faconnable a écrit :

En tout cas merci à vous de m'avoir répondu :jap:

ps : Par contre, si je peux me permettre, Steph_Plazza et Cedric1973 je ne penses pas que vous partirez en vacances ensembles :lol:

Le débat est toujours constructif. :jap:

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n°16116722

cedric1973

steph_plazza a écrit :

bah si ça te dérange pas, je vais croire ceux qui pense que c'est que la premiere demarque

:hello:

On n'en sait rien. C'est pour ça que je prône les investissements mensuels.
J'ai fais ça pendant le krach de 2000, et je ne le regrette pas aujourd'hui !

Message cité 2 fois

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n°16116738

steph_plazza

pour demain

Statistiques Etats-Unis : Stocks de pétrole (Hebdomadaire) - 16h30
France : Production industrielle (juillet) - 8h45
France : Balance commerciale (juillet) - 8h45
Royaume Uni : Balance commerciale (août) - 10h30

on va encore passez une bonne journée [:meganne]
qqun peux nous donner le consensus pour la production indus ?

Message cité 1 fois

n°16116774

quazar

cedric1973 a écrit :

J'arrondis à -2% !

En général le CRAC 40 fait pire que le DJ & co :
DOW JONES 11 264.69 -2.14%
Nasdaq Comp 2 209.81 -2.64%
[:guts]

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

n°16116790

cedric1973

Je sens que je vais en reprendre une louche moi. (pas taper hein :lol: )

Message cité 1 fois

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n°16116792

quazar

steph_plazza a écrit :

pour demain

Statistiques Etats-Unis : Stocks de pétrole (Hebdomadaire) - 16h30
France : Production industrielle (juillet) - 8h45
France : Balance commerciale (juillet) - 8h45
Royaume Uni : Balance commerciale (août) - 10h30

on va encore passez une bonne journée [:meganne]
qqun peux nous donner le consensus pour la production indus ?

Attend le chomage US jeudi, ca va déguster.

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

n°16116992

steph_plazza

demain c'est les banquaires qui vont prendre chere

Citation :

Le marché perd patience devant les tergiversations de Lehman Brothers
Les marchés financiers ont fini par perdre patience avec la banque d'affaires américaine Lehman Brothers, dont l'action a perdu plus de 40% de sa valeur en Bourse sur la seule séance de mardi, faute de montrer des avancées concrètes dans ses projets de recapitalisation.

Malmenée en Bourse depuis plusieurs mois, l'action Lehman Brothers plongeait de 43,25%, à 8,03 dollars, à un quart d'heure de la fin de la séance.

La capitalisation de la plus petite des quatre banques d'affaires de Wall Street a fondu de 85% en un an et ne dépasse plus 5,6 milliards de dollars.

Le fait que le groupe ait annoncé lundi qu'il allait présenter "des initiatives stratégiques-clés" lors de la publication de ses résultats du troisième trimestre, le 18 septembre, n'a pas eu l'effet d'apaisement escompté.

Richard Bove, l'influent analyste de Ladenburg Thalmann, a fustigé dans une note "l'absence d'action" de Lehman Brothers, "qui déprime les actionnaires et met en colère les observateurs du secteur".

Lehman "ne parvient pas à boucler un accord constructif pour vendre sa filiale Neuberger Berman, ses actifs dans l'immobilier ni à ajuster la valeur de ses autres actifs", a-t-il fait valoir. "Les acheteurs potentiels ont l'air de penser que Lehman surévalue ses actifs et refuse de conclure un accord".

"De toute évidence, le groupe n'admet pas avoir de sérieux problèmes au niveau de ses comptes, et refuse tout bonnement d'accepter les prix proposés pour ses actifs", a poursuivi cet analyste, qui en conclut que "la seule solution rationnelle est une offre d'achat hostile" de Lehman Brothers.

La chaîne d'information financière CNBC a allégué que, pour ramener le calme, la banque pourrait avancer la publication de ses comptes. Mais, interrogé par l'AFP, un porte-parole de la banque a réfuté cette hypothèse.

La grande braderie du titre a été déclenchée par des informations de presse, annonçant l'échec des discussions entre Lehman et la banque coréenne KDB, qui était perçue comme le plus sérieux de ses "chevaliers blancs".

Selon des propos de responsables coréens cités par la presse, KDB a finalement décidé de ne pas investir dans Lehman Brothers, après avoir étudié la possibilité de prendre 25% de son capital, une opération valorisée à plus de 4 milliards de dollars par le marché.

La prise de participation de KDB était vue par le marché comme la seule solution exécutable rapidement pour renflouer Lehman, engagé dans une course contre la montre pour régler ses difficultés financières d'ici la publication de ses résultats trimestriels.

Les spéculations se multiplient aussi sur les difficultés de Lehman à vendre plusieurs actifs et à dégager des liquidités.

Pour l'agence de notation Standard and Poor's, le fait que la banque "cherche à accélérer les cessions d'actifs à problèmes" est une preuve de son besoin impérieux de lever de l'argent frais. Mais, a-t-elle noté en annonçant une possible abaissement de la note de la banque, la chute de son cours en Bourse rend très compliqué l'arrivée de nouveaux actionnaires.

Les analystes estiment que Lehman devrait afficher de nouvelles pertes au troisième trimestre, en raison d'importantes dépréciations d'actifs.

La perte attendue est de 2,59 dollars par action, selon le consensus du marché. Cela serait le second trimestre consécutif de pertes pour Lehman, qui avait été jusqu'ici toujours dans le vert depuis son introduction en Bourse en 1994.

Les dépréciations envisagées sont de l'ordre de 4 milliards de dollars, s'ajoutant aux 17 milliards partis en fumée depuis 2007.

n°16117007

steph_plazza

avec le recul du $, les total, arcelor, EDF et au technip, vallourec vont reculer

[:huit]

-2% demain ça me parait optimiste

n°16117554

DK

No pain, no gain

faconnable a écrit :

Sincerement, je vous lis depuis quelques mois, et je voudrais savoir un truc si c'est pas trop indiscret.

Est-ce que vous vous faites vraiment de l'argent à jouer en bourse ?

Ou est-ce juste une passion ?

Ou dans le pire des cas, comme moi, être un pseudo-geek-trader ? :hello:

C'est un peu tout ça à la fois.

très peu investi sur le marché depuis pas mal de tps
j'attends pour revenir
je suis un investisseur de treeeeeees long terme
reste que BNP Sanofi et total

Les 2 premières me vont tres bien
la dernière je sais pas quoi en faire
mais je pourrai bien la larguer sauf que j'ai aucun objectif en tête ni rien.
le flou total (hmmm... :ange: )

Sérieux si quelqu'un à du grain à moudre (tjrs sur tres long terme)
Le trip nucléaire me plait moyen
d'ailleurs j'ai rien pigé, ils vont faire quoi dans le nucléaire, bouffer areva ...

la chute et fin de l'ère pétrole ce sera quelque chose.

n°16117605

cedric1973

Ca fait mal Lehman Brothers !

Message édité par cedric1973 le 09-09-2008 à 23:01:43

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n°16119243

the gaston lagaffe

quazar a écrit :

Lehman va etre racheté en entier par des Coréens ?
C'est dingue l'effet des rumeurs.
Par exemple le titre United Airlines qui s'effondre de -76% sur une rumeur foireuse de faillite paru dans un journal qui a publié un article qui date de 6 ans sans faire exprès [:cend]

Quand les coréens ne démentent pas être en négociation , on appelle plus ça une rumeur.
ça ne s'est pas fait point. Krach 1 - 0 Lehman.

Message édité par the gaston lagaffe le 10-09-2008 à 00:35:09

n°16119266

Tounet

I love apples

cedric1973 a écrit :

On n'en sait rien. C'est pour ça que je prône les investissements mensuels.
J'ai fais ça pendant le krach de 2000, et je ne le regrette pas aujourd'hui !

Qu'est ce que la norme aujourd'hui ? un cac à 2000, à 3000, à 4000, à 5000 ... ?
Personne ne le sait, absolument personne. On ne sait pas vraiment jusqu'ou peuvent mener les abus qui ont lieux dans la sphère financière ces dernières années. Donc certes, on sait tous que l'investissement programmé et régulier est le moins risqué en bourse. Mais aujourd'hui, il y'a réelle risque de perdre bcp et de ne pas revoir les hauts niveaux d'ici un bon bout de temps. Donc sérieusement, abstiens toi, par pitié abstiens toi. Le principe de précaution, c'est un peu la base, alors que toi tu martèles ici sans cesse le meme argument, et çà devient LOURD ! :fou:

Message cité 1 fois

---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.

n°16119346

Bakk15

لا إله إلا الله محمد رسول الله

Bonsoir.

Merci pour cette belle première page, j'ai bien pu commencer mon initiation.

J'aurai des questions d'ordres techniques.

Si je décide de me lancer, je dois contacter mon banquier et faire toutes les transaction avec lui ? donc l'appeler souvent, ou alors il existe des sites ou autres qui permettent de se "gérer" tout seul ?
Lors qu'on décide de vendre ou d'acheter, c'est rapide ? immédiat ? ( si j'ai bien compris pour les grosses quantités, c'est plus long. )
Et je vous ai lu parler de frais, d'impôts etc...
Lors de mes achats ou reventes, j'ai des prélèvements automatique ? de quel ordre ?

désolé pour les questions bateaux, mais je me renseigne

Message cité 1 fois
Message édité par Bakk15 le 10-09-2008 à 00:51:33

n°16119659

memoire

cedric1973 a écrit :

C'est pour ça que je prône les investissements mensuels.

Et pourquoi pas un post mensuel aussi ?

n°16120142

$crounz

Désolé, c'est de la merde.

Bonsoir.
Les quelques pages que j'ai lu dans mes recherches me font croire que le dollar va continuer de monter, est-ce que vous me le confirmez, "à priori" ?

Je fais des achats en tant que particulier à Hong Kong et aux Etats-Unis, comme beaucoup, je voulais donc savoir si je dois me remuer ou pas!

:jap:

---------------
>>Feedback<< Topic ACH/VTE

n°16120625

newportable

Laboris gloria Ludi

cedric1973 a écrit :

J'arrondis à -2% !

... :whistle:

---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

n°16120682

cedric1973

Bon bah ça ne baisse pas beaucoup à Paris là...
Comment ça se fait ?

Message cité 1 fois

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n°16120689

cedric1973

Tounet a écrit :

Qu'est ce que la norme aujourd'hui ? un cac à 2000, à 3000, à 4000, à 5000 ... ?
Personne ne le sait, absolument personne. On ne sait pas vraiment jusqu'ou peuvent mener les abus qui ont lieux dans la sphère financière ces dernières années. Donc certes, on sait tous que l'investissement programmé et régulier est le moins risqué en bourse. Mais aujourd'hui, il y'a réelle risque de perdre bcp et de ne pas revoir les hauts niveaux d'ici un bon bout de temps. Donc sérieusement, abstiens toi, par pitié abstiens toi. Le principe de précaution, c'est un peu la base, alors que toi tu martèles ici sans cesse le meme argument, et çà devient LOURD ! :fou:

Bien sûr qu'il y a un risque à investir en Bourse. Si tu ne l'assume pas, il ne faut pas y verser un seul euro !

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n°16120709

cedric1973

Bakk15 a écrit :

Bonsoir.

Merci pour cette belle première page, j'ai bien pu commencer mon initiation.

J'aurai des questions d'ordres techniques.

Si je décide de me lancer, je dois contacter mon banquier et faire toutes les transaction avec lui ? donc l'appeler souvent, ou alors il existe des sites ou autres qui permettent de se "gérer" tout seul ?
Lors qu'on décide de vendre ou d'acheter, c'est rapide ? immédiat ? ( si j'ai bien compris pour les grosses quantités, c'est plus long. )
Et je vous ai lu parler de frais, d'impôts etc...
Lors de mes achats ou reventes, j'ai des prélèvements automatique ? de quel ordre ?

désolé pour les questions bateaux, mais je me renseigne

Il faut passer ses ordres par Internet. Toutes les banques le proposent maintenant.
La fiscalité dépend du support sur lequel tu places : CTO, PEA, etc...

Message cité 1 fois

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n°16121093

jujudu44

Prophète du CAC

cedric1973 a écrit :

Bon bah ça ne baisse pas beaucoup à Paris là...
Comment ça se fait ?

Normal les afters et fut US étaient full green après la clout. On devrait avoir une hausse cet am je pense que les 4350 sont atteignables. Maintenant on danse sur le fil du rasoir et je crois que 90% des gens se rendent pas compte qu'on est a 1cm du précipice. Si les US sont rouge jeudi et vendredi c'est game over pour des années.
Septembre 2008 restera dans les annales imo

Message cité 2 fois

n°16121104

cedric1973

Bon, bah je vais attendre de voir demain pour acheter...

Message édité par cedric1973 le 10-09-2008 à 10:10:16

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n°16121110

steph_plazza

jujudu44 a écrit :

Normal les afters et fut US étaient full green après la clout. On devrait avoir une hausse cet am je pense que les 4350 sont atteignables. Maintenant on danse sur le fil du rasoir et je crois que 90% des gens se rendent pas compte qu'on est a 1cm du précipice. Si les US sont rouge jeudi et vendredi c'est game over pour des années.
Septembre 2008 restera dans les annales imo

vas y explique

n°16121251

lasnoufle

La seule et unique!

steph_plazza a écrit :

au moins SNP avec son levier 5 il nous faisait rire [:petrus75]

Bonjour les gens!

C'est qui ce SNP? Ca m'intéresse.

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