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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55374639
Mevo
Divergent
Posté le 27-12-2018 à 23:15:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

Rover
Alcatel
France Télécom  
Copains d'avant  
Les loueurs de DVD
Les pompistes
Etc...
 


Copains d'avant ? Ca n'a jamais été "iconique", si ? :o Et jamais coté, ou me trompe-je ? Tu peux rajouter MySpace à cette liste là :o


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
mood
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Posté le 27-12-2018 à 23:15:04  profilanswer
 

n°55374644
stephaneF
Posté le 27-12-2018 à 23:17:04  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Copains d'avant ? Ca n'a jamais été "iconique", si ? :o Et jamais coté, ou me trompe-je ? Tu peux rajouter MySpace à cette liste là :o


J'ai failli mettre un  :o . Mais ça marchait bien avant la déferlante Facebook.

n°55374657
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 27-12-2018 à 23:20:33  profilanswer
 

footeure a écrit :


Excellente remarque, ce biais du survivant. Este ne l'a pas trop en tête j'ai l'impression :o
D'ailleurs il existe une liste des anciennes aristocrates qui ne le sont plus ?
 


 
Sur la page wikipedia US, tu vois année par année les entrées et sorties.
 
Après ça se surveille, pas comme une biotech certes, mais du coin de l'oeil. Je trouve que certaines ont des payout très élevés (KO, MCD...) ou des dettes monstrueuses (ATT...). Je reste confiant sur P&G que j'ai car le bilan est toujours solide.
 
J'ai aussi du Pfizer qui avait perdu le statut mais qui reste bien gérée.
 
 

n°55374680
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2018 à 23:26:41  answer
 

Mevo a écrit :


Copains d'avant ? Ca n'a jamais été "iconique", si ? :o Et jamais coté, ou me trompe-je ? Tu peux rajouter MySpace à cette liste là :o


Et Napster.

n°55374681
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2018 à 23:26:58  answer
 

Et Lycos aussi.

n°55374685
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 27-12-2018 à 23:29:24  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Apple
 
Market cap 740
RO 2018 71
Cash >200
 
Suis-je le seul à trouver Apple cheap ?
Je n'arrive pas à imaginer la marque perdre son élan. Apple est à l'électronique (et plus encore) ce que Porsche est à l'auto.
Des produits iconiques et innovants avec des marges de 30% pour les siècles des siècles.
 
Pour nuancer mon opinion sur Apple, pouvez-vous me donner des noms de marques iconiques et innovantes tombées dans l'oubli ?
Kodak.. etc


Apple est une valeur spéciale ; la question du modèle de cette société se pose désormais :
- les services et les téléphones deviennent la source première de revenu
- l'activité traditionnelle n'est plus le moteur de croissance de la société
- les montées en gamme des appareils sont bien perçues mais il y a de la défiance vis-à-vis des augmentations de tarif
- Apple a créé un piège avec le renouvellement annuel et cela la contraint à faire toujours plus en maximum 12 mois
 
En fait, je m'interroge sur la capacité d'Apple à continuer d'innover suffisamment pour plaire aux clients tout en étant financièrement accessible chaque année. Tant qu'ils y arrivent, c'est parfait. Mais le moindre nuage risque de faire très mal.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55374695
fylgo
Posté le 27-12-2018 à 23:31:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ton raisonnement n'est pas stupide, tout le monde passe par cette etape de reflexion je pense.

 

Le souci c'est que tu l'as dit, le 30% est arbitraire.

 

Ce qui se passe concretement c'est que tu restes sur fonds euro, le marche baisse de 15%, tu ne rentres pas (alors qu'en epargne reguliere tu aurais peut etre saisi un -5 ou -10%), le marche rebondit et tu attends encore, toujours sans toucher de dividendes d'action.

 

Si le marche chute de 35%, tu achetes, le marche chute a 50% tu n'as plus de cartouche alors qu'en epargne reguliere tu aurais peut etre saisi quelques points d'entree meilleurs que ca. La frustration d'avoir fait all-in a -30% ronge parfois psychologiquement et certaines revendent des que ca remonte a -15% par exemple et se disent qu'ils vont re-attendre une grosse baisse... qui ne vient parfois jamais. Entre temps ils loupent tous les dividendes.

 

Bref l'attentisme est le temple des regrets selon les dire d'un de mes anciens mentor.


Je comprends ton point de vue

 

Pour nuancer à propos des dividendes : la participation aux bénéfices des fonds en euro sert dans la classe 2% ce qui est un ordre de grandeur comparables aux dividendes

 

Donc sur ce point, l'attentisme ne me semble pas être vraiment très pénalisant

 

Sinon oui 30% est arbitraire, ça peut être 15 où ça peut être un seuil de déclenchement d'achat type DCA aussi

n°55374715
Web4444
Posté le 27-12-2018 à 23:37:02  profilanswer
 

Ayaaa quelqu'un qui dit a Douceur Orientale 'je comprends ton PDV'  [:anakronik:6]

n°55374735
Asgarde64
Posté le 27-12-2018 à 23:46:48  profilanswer
 

 [:clooney4]

n°55374748
Rasthor
Posté le 27-12-2018 à 23:52:56  profilanswer
 

Bonjour!  :hello:  
 
Petite question: je m’intéresse aux produits composes / trackers / etf / unit funds.
 
Quand je regarde la part en actions, ils n'affichent que les 10 entreprises principales. Est-ce possible de connaitre toutes les positions d'un tracker en particulier, ou bien c'est des données "cachées" ? :??:

mood
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Posté le 27-12-2018 à 23:52:56  profilanswer
 

n°55374864
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 28-12-2018 à 00:53:34  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Ce close aux US après la séance en cours, ce marché complètement pété  [:clooney24]
Encore quelques séances comme ça et on aura peut-être effectivement terminé la baisse  [:jean-michel platini:5]


Pour l'instant, c'est un rebond technique, on peut aussi appeler communément Dead cat bounce. Pour revenir sur un trend haussier, il faudrait revenir au dessus de l'ancien support vers les 2600 pour le SP.

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 28-12-2018 à 01:04:36

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°55374893
boisse
Well...fuck
Posté le 28-12-2018 à 01:19:42  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Apple
 
Market cap 740
RO 2018 71
Cash >200
 
Suis-je le seul à trouver Apple cheap ?
Je n'arrive pas à imaginer la marque perdre son élan. Apple est à l'électronique (et plus encore) ce que Porsche est à l'auto.
Des produits iconiques et innovants avec des marges de 30% pour les siècles des siècles.
 
Pour nuancer mon opinion sur Apple, pouvez-vous me donner des noms de marques iconiques et innovantes tombées dans l'oubli ?
Kodak.. etc


 
Quel est le dernier produit innovant d'apple?

n°55374896
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 28-12-2018 à 01:21:43  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Quel est le dernier produit innovant d'apple?


Aucun depuis le début, ils ont que fait copier la concurrence :o


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°55374908
boisse
Well...fuck
Posté le 28-12-2018 à 01:27:51  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


Aucun depuis le début, ils ont que fait copier la concurrence :o


 
Non mais si on peut considerer l'iphone1 comme innovant, ou les ipads , ca remonte a 10ans.  
Ils n'ont plus d'avance et vont devoir se renouveller. Historiquement et contre intuitivement etre blindé de cash n'aide pas a être creatif

n°55374967
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 28-12-2018 à 02:30:59  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

Non mais si on peut considerer l'iphone1 comme innovant, ou les ipads , ca remonte a 10ans.
Ils n'ont plus d'avance et vont devoir se renouveller. Historiquement et contre intuitivement etre blindé de cash n'aide pas a être creatif


Je suis tout à fait d'accord avec toi, avec la concurrence féroce telle que Xiaomi, Oppo et Huawei (Tous Chinois), Apple à tout intérêt à retrousser les manches, car ça va être très rude.


Message édité par johnny-vulture le 28-12-2018 à 02:31:20

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°55375013
n0b0dy
Posté le 28-12-2018 à 05:58:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu plaisantes mais sincerement lapin a produit un message de qualite, bien meilleur que le mien a ce sujet precis :jap:


Que tu crois :D
Le fond est peut être correct, la forme peut-être « simplifiée » par rapport à ton explication.
Mais le discours est quand même, reconnaissons le, légèrement décousue et mets en avant quelques légères lacunes :D
 
 

boisse a écrit :


 
Quel est le dernier produit innovant d'apple?


 
Je me pose d’ailleurs la question suivante : quelle « marque » à été disruptive/innovante sur le marché des PC ou de la téléphonie depuis 2007? Et forcément, avec quelle innovation?
 
Le moteur d’Apple n’est pas forcément à chercher dans la disruption, mais nier l’innovation c’est avoir légèrement des œillères [:yiipaa:4]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°55375085
footeure
Face x 50
Posté le 28-12-2018 à 07:50:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Bonjour! :hello:

 

Petite question: je m’intéresse aux produits composes / trackers / etf / unit funds.

 

Quand je regarde la part en actions, ils n'affichent que les 10 entreprises principales. Est-ce possible de connaitre toutes les positions d'un tracker en particulier, ou bien c'est des données "cachées" ? :??:


Tu vas sur le site officiel et tu télécharges le détail sur excel

n°55375092
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 28-12-2018 à 07:56:53  profilanswer
 

Vu la clôture aux US, est ce qu'il existe un même mécanisme qu'en France pour la compensation de MV sur les PV avec date butoir pour l'année fiscale ?


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°55375109
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-12-2018 à 08:06:26  profilanswer
 

C'est plus complexe aux US, Google 'tax harvesting'

n°55375201
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 28-12-2018 à 08:44:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

C'est plus complexe aux US, Google 'tax harvesting'


 :jap: pour les US, je regarde que marketwatch de temps en temps et j'avais pas le mot clef ( faut que je mette investopedia en favori :D ), mais du coup en France on se pleint de notre usine à gaz mais au US c'est guère mieux ( voir plus complexe avec l'histoire des short ) :

 
Citation :

Tax on Capital Gains

 

Uncle Sam’s levy on realized capital gains depends on how long an investor held the security. The tax rate on long-term (more than one year) gains is 15%, except for high-income taxpayers (in 2013, $400,000 for singles, $450,000 for married couples) who must pay 20%. High-rate taxpayers will typically pay the healthcare surtax as well, for an all-in rate of 23.8%.

 

Just like the holding period for qualified dividends, days do not count if the investor has diminished the risk using options or short sales (see above).

 

 

https://www.investopedia.com/articl [...] estors.asp

 

et pour la compensation, ça semble kif kif bourricot ( j'aime cette expression peu usitée [:alertes_f1_5:2]  ) voir désormais plus complexe qu'en France étant donné que la minoration de la taxe suivant la durée de possession d'un titre n'existe plus par chez nous .

 

https://www.investopedia.com/terms/ [...] esting.asp


Message édité par mattgiver le 28-12-2018 à 08:45:43

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°55375278
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-12-2018 à 09:05:12  profilanswer
 

Les taxes US sont 10x plus complexes que les taxes françaises. A tel point que même les employés lambda doivent payer un comptable ou un software coûteux pour faire leurs déclarations chaque année. Ça semblerait aberrant en Europe.

n°55375349
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 28-12-2018 à 09:23:05  profilanswer
 

oui, je vois ça et également chaque état peut modifier selon ses envies la trame fiscale fédérale , par exemple pour la californie :
 
https://www.ftb.ca.gov/individuals/faq/net/901.shtml
 
https://www.ftb.ca.gov/forms/2017/17_1001.pdf


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°55375372
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 28-12-2018 à 09:27:27  profilanswer
 

Johnny en roue libre :o

n°55375504
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-12-2018 à 09:48:44  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Sur la page wikipedia US, tu vois année par année les entrées et sorties.
 
Après ça se surveille, pas comme une biotech certes, mais du coin de l'oeil. Je trouve que certaines ont des payout très élevés (KO, MCD...) ou des dettes monstrueuses (ATT...). Je reste confiant sur P&G que j'ai car le bilan est toujours solide.
 
J'ai aussi du Pfizer qui avait perdu le statut mais qui reste bien gérée.
 
 


 
Sinon, j'ai shortlisté ces ETF pour du rendement avec les aristo:  
SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats  
SPDR S&P UK Dividend Aristocrats ETF  
SPDR S&P US Div Aristocrats UCITS ETF
 
Et cette petite trouvaille sympa :
Think Global Real Estate UCITS ETF

n°55375634
dunnaghju
ALLO, ALLOOOOO
Posté le 28-12-2018 à 10:09:54  profilanswer
 

JCQ qui a été divisé par 2 depuis mai. C'était mon 1er bagger. Envie d'en reprendre

n°55375753
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-12-2018 à 10:30:12  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Sinon, j'ai shortlisté ces ETF pour du rendement avec les aristo:  
SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats  
SPDR S&P UK Dividend Aristocrats ETF  
SPDR S&P US Div Aristocrats UCITS ETF
 
Et cette petite trouvaille sympa :
Think Global Real Estate UCITS ETF


Ils faisaient partie de ma sélection en ETFs distribuants aussi. Et je m'étais étonné de ce dernier Think Global Real Estate, je sais plus quoi mais il m'avait semblé y avoir un "truc" (peut-être juste le fait qu'il ne soit pas dispo chez mes courtiers...).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55375831
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 28-12-2018 à 10:41:34  profilanswer
 


 
D'habitude c'est lui qui nous piège ici  :o  

n°55376419
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 28-12-2018 à 11:55:10  profilanswer
 

Ca faisait 6 mois que j'avais pas jeté à oeil à mon PEA  [:deep talk:3]  
Comment je vais vous régulariser en terme de MV  [:deep talk:3]

n°55376466
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-12-2018 à 12:00:14  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Ca faisait 6 mois que j'avais pas jeté à oeil à mon PEA  [:deep talk:3]  
Comment je vais vous régulariser en terme de MV  [:deep talk:3]


Avant de nous dévoiler ta MV j'attends de toi un jolie compte à rebours de type Soyuz :o

n°55376474
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 28-12-2018 à 12:01:02  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Avant de nous dévoiler ta MV j'attends de toi un jolie compte à rebours de type Soyuz :o


 
 :D

n°55376481
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 28-12-2018 à 12:01:34  profilanswer
 

SRP
https://media1.giphy.com/media/l4FGKt1i4CeiEthVm/giphy.gif
 
SEQ
https://media1.giphy.com/media/l4FGKt1i4CeiEthVm/giphy.gif
 
TCH
https://media1.giphy.com/media/l4FGKt1i4CeiEthVm/giphy.gif

n°55376520
blinkfan70
Posté le 28-12-2018 à 12:06:35  profilanswer
 
n°55376526
boisse
Well...fuck
Posté le 28-12-2018 à 12:07:13  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Que tu crois :D
Le fond est peut être correct, la forme peut-être « simplifiée » par rapport à ton explication.
Mais le discours est quand même, reconnaissons le, légèrement décousue et mets en avant quelques légères lacunes :D

 



 
n0b0dy a écrit :

 

Je me pose d’ailleurs la question suivante : quelle « marque » à été disruptive/innovante sur le marché des PC ou de la téléphonie depuis 2007? Et forcément, avec quelle innovation?

 

Le moteur d’Apple n’est pas forcément à chercher dans la disruption, mais nier l’innovation c’est avoir légèrement des œillères [:yiipaa:4]

 

Je ne nie pas l'innovation.
Je ne nie pas le succes commercial.
Je  ne pense pas qu'ils vont disparaitee du jour au lendemain tel un vulgaire blackberry ou nokia
Je ne vois simplement pas comment ils vont pouvoir maintenir ce trend de croissance et de rentabilité sans une nouvelle disruption justement.


Message édité par boisse le 28-12-2018 à 12:08:21
n°55376554
footeure
Face x 50
Posté le 28-12-2018 à 12:12:00  profilanswer
 

Ils peuvent racheter les start-up à la mode pour quelques miyards tah IBM.
Mais comme toi je vois les cash flows des autres GAFAM bien plus pérennes.

n°55376653
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-12-2018 à 12:28:49  profilanswer
 

Marchés EU ouverts le 31/12, comme pour le 24, ou pas ? J'ai lu je sais plus où que ça parlait d'aujourd'hui comme de la dernière séance de l'année...
Bon ce green n'est pas pour me déranger, mais si il y a (mauvaise) surprise lundi, autant être prêt :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55376712
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-12-2018 à 12:37:46  profilanswer
 
n°55376723
glandoll
Posté le 28-12-2018 à 12:39:05  profilanswer
 

le CAC 2% à mi-journée, ca donnera 4% en fin de journée, faut rattraper le jour férié US  :o

n°55376730
coucourist​e
Posté le 28-12-2018 à 12:40:08  profilanswer
 

Prenez le train en route :o

n°55376758
leamAs
на зарееее
Posté le 28-12-2018 à 12:44:17  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Marchés EU ouverts le 31/12, comme pour le 24, ou pas ? J'ai lu je sais plus où que ça parlait d'aujourd'hui comme de la dernière séance de l'année...
Bon ce green n'est pas pour me déranger, mais si il y a (mauvaise) surprise lundi, autant être prêt :o


https://www.euronext.com/fr/trading-calendars-hours

n°55376923
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 28-12-2018 à 13:11:01  profilanswer
 

au fait , bonne nouvelle année fistale !


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°55377211
Requiem
Posté le 28-12-2018 à 13:57:34  profilanswer
 

Je me permets de faire un crochet sur ce que j'avais dit pour vous signaler que l'article sur la Deutsche Bank qui a tant fait débat hier, personne n'a remarqué qu'il datait d'il y a 2 ans :D
 
Et le bonsoir à tous :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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