Reprise du message précédent :

yaurait pas moyen de craquotte Mevo ?
A chaque fois, on retombe sur des pavés à rallonge qui n'apportent rien à part remettre de l'huile sur le feu du dernier sujet polémique...
On a le droit de ne pas etre d'accord avec les pavés de scipion, mais son poste n'était ni insultant, ni appelant à la confrontation..
 
Bref.. mevo c'est lourd

Mince, c'est fermé le bourse aujourd'hui ? J'avais mon 13 mois à mettre sur CW8...

Non

Euronext ferme à 14h30 je crois.

c'est open, le moment de faire des affaires !

Je n'ai aucune intention de mettre d'huile sur un quelconque feu.
Si tu considères qu'on a le droit de ne pas être d'accord avec les pavés de Scipion, peut-on simplement l'exprimer afin que les gens aient des sons de cloches différents ? Après, à chacun de se faire sa propre opinion en faisant preuve d'esprit critique (et ca veut peut-être se dire que c'est moi qui suis totalement à coté de la plaque. A chacun de voir).
Tu peux aussi ne pas lire et simplement passer au post suivant. C'est ton entière liberté. Mais créer spécifiquement un message pour appeler à faire taire quelqu'un (et donc ne plus avoir de son de cloche "discordant" ), j'ai déjà dit plusieurs fois tout le bien que j'en pensais....
 
(au cas où tu n'aurais pas compris, mon propos était qu'à mon sens, ce qui était exprimé n'était pas exact. Vouloir apporter des éléments pour tout le monde, c'est ... lourd, selon toi !? Tu m'en vois navré, Frer !)

BD le virement svp

 
1er round Mevo (110) scipion 77lignes

Statistiquement, les pavés étaient en période de hausse j'y vois un signe aussi fort à la hausse que l'inversion de la courbe des taux pour la baisse.

Tu es pour une dictature ?
Perso, le discours de superman sorti tout droit d'hollywood sur les banques centrales me dérange. Beaucoup apprécient ce type de messages car se sentent privilégiés d'avoir accès à ce genre d'informations mais n'y comprennent que dalle ou presque. C'est un peu, selon moi, des membres à qui on évite de devenir les GJ du topic à terme  

Chef, toujours pas ?    
 
Kevino a peut être choppé un jour de congé...

nettoyage de fenêtre en cours

Ça fait plaisir de lire un message qui ne va pas dans le sens de la doxa allemande/pro riche anti inflation

J'adore le point Venezuela  

Et c'est rafraîchissant

Excuse moi mais c'est ton message qui n'apporte rien là.
Et le mien aussi puisque je réagi a ta bêtise

+1

De toute façon ça continue à baisser, c'est pas plus mal  

Je repasserai plus tard pour l'esprit de Noël...

 
Sinon Gecina arrive sur des niveaux intéressants.

   
Après, et tu le vois sur de nombreux sujets, il semble difficile psychologiquement pour pas mal de monde de ne serait-ce qu'envisager que certaines choses ne sont PAS vraiment conçues avec leur meilleur intérêt en tête.
 
Le truc drôle est que souvent, on ne te l'a jamais dit que c'était ton meilleur intérêt le but, mais les gens se mettent à le penser tous seuls, naturellement (si quelque chose est fait globalement comme ca, c'est parce que ca doit être bien comme ca. C'est d'autant plus vrai dès que ca provient d'une certaine "autorité" ). Ca encore, soit. Mais quand des gens viennent soutenir ouvertement en boucle que ca l'est alors que ca n'est pas le cas, moi aussi ca me dérange.

+1
J'ai un ordre sur mon CTO à passer (Lyxor Core World, il s'est pris une grosse claque la semaine dernière).

Quel rendement actuellement ? Tu as un avis dessus (ce n'est pas ma foncière prioritaire mais je ne l'exclue pas).

Quelqu'un saurait pourquoi les trackers Amundi ne cotent pas aujourd'hui ?

Les gens peuvent ne pas être d'accord, et je ne vois rien de mal dans la confrontation d'idées / les idées contradictoires. Au contraire, sinon, toute communication n'a que peu d'intérêt. Donc, pas de "problème" à y voir, de mon point de vue, et c'est parfaitement Noel-compliant
 
JOYEUX NOEL à tous !
 

 
On est au-dessus de 4% de rendement.
 
Elle m'a toujours semblée bien gérée et pas trop endettée mais il faut accepter la spécialisation sur Paris et RP. Enfin ça me rassure plus que des SCPI avec des murs de Leroy-Merlin dans la France périphérique    

Louchette de vengeance sur Ewld.
Je ne vous dit pas comment j'ai appuyé sur le bouton '' confirmer''

 
Je suis désolé mais tes messages sont systématiquement remplies d'attaques plus ou moins masquées. Lookoom répond tranquillement sans ajouter d'animosité dans ses messages.
Bref c'est lourd et cela n'apporte rien de sain au topic.
 
/end of story pour moi. je ne répondrai plus, ni dans un sens ni dans l'autre.

This season on Market Network, while everyone is spending time with their family...
AshkaraN iiiiis: The Grinch!  

Je ne pense pas pour autant que les choses soient faites pour être contre leurs intérêts.
Tu ne dis pas ça, mais certains pourraient le comprendre a demi mot.
Il n'y a pas, je pense, de complot organisé en ce sens.
Simplement les mécanismes d'accès au pouvoir sont fait de façon à promouvoir de façon écrasante certains profils, et à côté de cela les mécanismes d'information et d'éducation (je ne parle pas de l'école ici) appartiennent également aux mêmes tranches minoritaires de la population.

Ces populations ont évidemment des biais comme tout le monde, comme penser que si c'est bon pour eux ce sera bon pour tous.

On pourrait se dire que oui dans ce cas ça favorise l'hypothèse d'un complot des reptiliens cachés parmis nous (confère le film de mon avatar   )
Sauf qu'en fait c'est bien plus fin que cela.
Ces mêmes élites baignent dans leur propre modèle de pensée et sont parfaitement convaincues, sincèrement, d'employer la meilleure méthode et d'utiliser les meilleures solutions

Je crois que notre monde manque de philosophie.
Ne pas se remettre en question est l'attitude dogmatique que combat la philosophie.
Il faut remettre en question et sans cesse chercher.
D'autant que la solution d'hier n'est pas la solution de demain

Désolé, c'est HS.

Joyeuses fêtes à tous
 

 
Effectivement, ce genre d'interpellation fait chaud au coeur. Les erreurs techniques basiques dans à peu près chacune de tes phrases ne sont pas le problème (on a bien le droit de ne pas comprendre l'économie). Le problème principal, c'est le ton agressif et insultant que tu emploies systématiquement.

Vous êtes chauds, ce sont les MV qui vous tapent sur la tête ?

C'est généralement totalement la sensation de Scipion également. De mon point de vue c'est marrant, parce que je ne pense pas que ce soit le cas. J'exprime uniquement mon point de vue, du mieux que je le peux (de la manière la plus exacte et honnête possible), et généralement toujours avec les meilleures intentions du monde.
 
A l'opposé, par exemple la mention sur les ETFs relevée par Lookoom était réellement de manière sous-entendue: "T'es nul, te ferais mieux d'aller sur des ETFs". De plus, c'est gratuit et là, ca n'apporte réellement rien à personne (en plus d'être la je-ne-sais-combien-t-ieme fois de me bâcher sur la même chose en boucle). Mais là, tu n'y vois aucun problème...
 
Tu me fais penser très exactement à des discussions privées avec Scipion (donc logique que tu sois plutôt "de son coté" ), où il trouve 'normal' ce qui me choque et au contraire est choqué de choses où je ne vois moi-même aucun problème. A priori, je suppose qu'il faut qu'on accepte chacun qu'on soit des gens différents (même si à coté de ça, j'ai aussi l'impression d'y voir des différences d'intentions prêtées, possiblement en fonction de comment on se comporte soi-même: Il n'y a aucune attaque "masquée" dans ce que je dis. Si j'ai un truc à dire, je le dis. Sinon, c'est que ca n'existe pas).

Voulu acheter ma louche de VEUR sur Bourse direct, seul le bouton VENTE est disponible.
Et comme u con, j'ai cliqué un peu trop vite et vendu ma louche au lieu d'acheter. Une idée du pourquoi du comment ?

Oui enfin comme d'hab, le monde n'est pas noir ou blanc, mais toujours est-il que même si les banques centrales n'ont rien vu venir de la crise de 2008, la gestion de la dite crise (pour en limiter les effets) a été à la hauteur. Certes, grâce à l'expérience des catastrophes du passé (c'est « facile » de générer une récession ou une hyperinflation). Mais c'est tout de même notable, vu les montants en jeu et l'intrication de l'économie, il y a eu une réelle coopération mondiale des BC pour trouver des solutions, y compris non-orthodoxes.
 
Ça veut pas dire que le système est parfait, mais l'impact a été « gérable » malgré la merde.

Ah putain c'est pour ça que ça baisse !

Peut etre un lien avec le fait que ce soit sur EuroNext Amsterdam et pas Paris et à cette journée particulière (fermeture 14h05) ? Jamais eu ce souci.

je crois qu'assez peu de personnes ne remettent en question ce qui a été fait à ce moment
 
c'est plutot ce qui a été fait ensuite qui n'a pas été du gout de tout le monde
une autre voie était la nationalisation de toute les banques qui avaient besoin d'aide: vous avez failli, on vous sauve pour sauver nos fesses mais maintenant vous appartenez au peuple  

Mevo, tu te comportes de façon dégueulasse à mon égard, en m'insultant tranquillement depuis l'anonymat de ton clavier, alors que je t'ai rendu un grand service en te faisant réintégrer sur un forum, en prenant le temps de t'écouter et de te répondre (ce que personne ne fait plus depuis longtemps), et en m'engageant personnellement pour toi. “Les gens se vengent des services qu'on leur rend.” (Céline)

Glandoll, mes messages sont de la vulgarisation rapide de sujets souvent techniques. Je les rédige de façon à ce qu'ils soient compréhensibles même pour des personnes sans aucune éducation économique, mais juste avec un intérêt pour le sujet (comme c'est généralement le cas sur ce forum). Beaucoup les comprennent et les trouvent utiles. Si je dis des bêtises (ça peut m'arriver), il y a des gens équipés professionnellement ou académiquement (du genre Lookoom, GMK ou autres) pour les signaler. Moi ça me choque que tu mettes mes messages sur le même plan (ou en dessous) que les agressions haineuses et gratuites de Mevo.

J'ai alerté sur le message initial de Mevo qui m'insultait gratuitement (pas mon style, mais c'est la seule solution). Si Mevo n'est pas sanctionné pour ça, ce sera mon dernier message ici, car ma conclusion sera que le conspirationnisme, les insultes, les agressions gratuites sont plus appréciés ici que des échanges amicaux sur l'économie et les marchés.

T'imagines bien que pour la FED c'eut été impossible (et je doute que la BCE puisse légalement ni politiquement se lancer là dedans).

Là on entre dans le champ des décisions politiques. Sans appui/volonté politique, une BC peux pas décider ça. C'est pas le rôle de la banque centrale, et encore moins ses prérogatives.

Donc oui, tu peux reprocher ça au pouvoir politique, mais pas à une banque centrale

Non je ne les mets pas sur le même plan et je ne doute pas de ta technicité et de tes connaissances, juste de la façon de présenter les choses un peu trop optimistes et orientées.

J'essaye de faire court et de m'arrêter. Dans le fond, je t'en ai déjà parlé plein de fois en privé, et je n'ai pas la sensation que quoi que ce soit en soit resté (je n'ai d'ailleurs pas la sensation qu'une seule chose que j'ai pu dire ait eu le moindre impact, que tu l'ai simplement considérée. Ce qui pour le coup rend toute communication bien ubuesque: Notre "malheur": Répondre à ce que l'autre dit est hautement improductif, mais comme le propos nous fait réagit, on a l'impression de "devoir" le faire ...).
 
Pourquoi diable irais-tu prendre mal ce que je dis ? Tu me considères tant que ça ?
Tes discours ne sont pas cohérents (ne serait-ce qu'entre les trucs que tu dis toi-même). C'était bien le sujet développé. A mon niveau (qui n'engage que moi, et qui n'est que MON interprétation et MA perception), je me dis que soit tu fais exprès, soit un truc cloche. C'est ce que je pense. Est-ce que je vais moins ou plus le penser si je ne le dis pas ? Ca ne change rien. Est-ce que ca rend la chose plus ou moins vraie si je la dit ou je ne la dit pas ? Ca ne change rien non plus (Toi, tu penses croire que plus on dit un truc, même faux, plus ca le rend "vrai". Je ne suis clairement pas de cet avis !)
 
Ensuite, tu te connais, tu es supposé mieux savoir ce qui se passe dans ta propre tête que moi, nan ? Donc tu choisis:
1. Le mec a parfaitement tort. Tu te demanderas éventuellement où ca a alors le moindre sens de le prendre mal.
2. Zut, le mec a raison, il faudrait que je pense à faire quelque chose.
Et toutes les nuances intermédiaires. Si je ne te dis rien (ou carrément l'inverse de ce que je pense), je suis un hypocrite et je t'empêche de savoir ce que je pense réellement, tout en te refusant de considérer une information qui pourrait t'être utile et te permettre d'évoluer. Peut-être trouves-tu ca "bien", pas moi. "Blesser" en soi n'est en général jamais mon but (je ne sais combien de fois je te l'avais dit), pourtant tu le prendras toujours de la sorte (même s'il n'y a rien, tu arrives à trouver des trucs. Tu sais, genre le "j'ai une mauvaise nouvelle pour vous" d'en face que t'as réussi à me reprocher comme pas possible). Poses-toi plutôt la question de pourquoi, là t'auras matière à éventuellement évoluer. Ou pas...

Vivement que le taulier fasse un sonsage " team Mevo contre team Scipion 8".  

ah oups c'est moi  

En fait on essaie de séparer strictement :

A) les problèmes de liquidité = du ressort de la banque centrale. Il s'agit de banques solvables (= avec des fonds propres suffisants pour absorber les pertes sur leurs actifs) mais qui sont en risque imminent de défaut (= ne pas pouvoir honorer leurs engagements vis-à-vis de leurs déposants et créditeurs) par manque de liquidité. Cela peut arriver même à d'excellentes banques dans une situation de crise systémique comme en 2008 (gel du marché monétaire). Dans ces cas-là, l'action de la banque centrale est absolument nécessaire pour éviter un effondrement systémique :
1) la banque centrale "remplace" le marché monétaire en allouant beaucoup de liquidité au système bancaire (opérations en fixed rate / full allotment = "all you can eat", sous réserve de fournir le collatéral approprié), et sur des maturités plus longues que d'habitude.
2) pour les banques solvables manquant de collatéral éligible pour les opérations de politique monétaire, la banque centrale peut fournir de la liquidité d'urgence = Emergency Liquidity Assistance (ELA) = fonction de prêteur en dernier ressort, contre du collatéral "non-standard".

B) les problèmes de solvabilité = du ressort de l'Etat. Il s'agit de banques dont le niveau de solvabilité est devenu insuffisant pour couvrir les risques et pertes éventuelles sur leurs actifs. Ce n'est pas le rôle de la banque centrale de sauver ces banques-là (un des principes clefs d'une banque centrale c'est de ne prêter qu'à des banques solvables, contre du collatéral approprié). Soit la banque arrive à se recapitaliser auprès de ses actionnaires actuels ou par appel au marché (B1), soit l'Etat peut décider de recapitaliser la banque (B2) : la dilution des actionnaires est alors normalement très forte, l'Etat prenant une part dominante au capital. C'est ce qui a été fait pour les banques grecques systémiques, notamment.

En France, la plupart des banques ont eu des problèmes de liquidité en 2008-2009. Pour la plupart des mesures de types A1 ont été suffisantes. Dans quelques cas exceptionnels, il a fallu faire du A2. Il n'a jamais été question de nationaliser les grandes banques françaises en 2008-2009 (B2) : pas pour des questions d'idéologie, mais parce que ce n'était pas techniquement nécessaire.

Une de mes spécialités professionnelles ce sont les mesures de type A1/A2. Dans mon job je ne fais pas de politique, je suis un opérationnel qui applique des principes simples, qui ont fait leur preuve. L'an dernier j'ai empêché un effondrement systémique et un défaut souverain en Afrique en appliquant ces principes simples, que j'ai appris en Europe pendant la crise (pas simplement avec mes petits doigts, évidemment, mais par l'utilisation appropriée de la puissance de feu de la banque centrale). Je suis très fier d'avoir ainsi contribué à éviter un désastre économique pour ce pays.

Glandoll / Fylgo, c'est factuellement faux, pas correct, de caricaturer une telle action technique - absolument nécessaire pour le bien commun - comme la mise en oeuvre d'un complot au service de l'oligarchie. Une banque centrale fournit un service public, dans le cadre d'un mandat démocratique, et en rendant compte aux autorités élues. Il y a bien sûr des dimensions politiques à la politique monétaire : principalement le niveau de la cible d'inflation ; là oui, on peut discuter si 1% ou 3% serait mieux que 2%. (Et en l'occurrence j'ai personnellement bossé à Chypre donc j'ai brûlé beaucoup plus d'argent d'oligarques que le plus insoumis des insoumis ne rêverait de le faire. )